Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Приемник магистральной поездной связи.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб июл 26, 2025 12:09:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Приемник магистральной поездной связи.
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2024 11:58:00 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Чт май 11, 2023 14:48:05
Сообщений: 23
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте, уважаемые коты!
Давно хотелось ради интереса собрать приемник поездной ВЧ-связи. Работают он на частоте 2130 кГц NFM.
На днях в своем радиохламе обнаружил микросхемку TA7640 - АМ/ЧМ тракт для бытовых радиоприемников. Из ЧМ там усилитель ПЧ и частотный детектор. В связи с чем родилась идея попробовать использовать ее как приемник прямого усиления: на вход УПЧ подключить магнитную антенну на 2130 кГц и в дискриминаторе поставить контур на эту частоту.
Подскажите, пожалуйста, жизнеспособна ли подобная идея, или придется все-таки городить супергетеродин с ПЧ 455 - 500 кГц?
Спасибо! :music:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приемник магистральной поездной связи.
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2024 13:53:34 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 544
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19488
Рейтинг сообщения: 0
На фиксированную частоту жизнеспособна, но придется контур в дискриминаторе подобрать под принимаемую полосу. Возможно "нагородить" супер по готовой схеме с готовыми пьезофильтрами и дискриминатором быстрее выйдет :)))

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приемник магистральной поездной связи.
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2024 14:07:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 637
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 4493
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Подскажите, пожалуйста, жизнеспособна ли подобная идея, или придется все-таки городить супергетеродин с ПЧ 455 - 500 кГц?

Если принимать сигнал непосредственно под контактным проводом, то работать должно. Не забудьте снять видео процесса настройки на 2130 кГц и того, что удалось услышать. Только будьте внимательны - берегитесь приближающегося поезда. ;)

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приемник магистральной поездной связи.
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2024 14:57:17 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Чт май 11, 2023 14:48:05
Сообщений: 23
Рейтинг сообщения: 0
Благодарю! Значит будем пробовать!

P. S. Посмотрел, что на ЖД используется девиация всего 1,5 кГц. Добротность контура в дискриминаторе должна быть около 700! Что вряд ли выполнимо. Но, попытка не пытка...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приемник магистральной поездной связи.
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2024 01:33:09 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5556
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
а что если ППП?! кварц напр на 1.065M (ну или pll ~si5351 итп )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приемник магистральной поездной связи.
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2024 06:17:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22767
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Ну так для опытов на предмет А имеет ли смысл? сначала можно и просто регенеративный приемник сделать. С добротностью у него попроще будет.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приемник магистральной поездной связи.
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2024 08:19:59 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Чт май 11, 2023 14:48:05
Сообщений: 23
Рейтинг сообщения: 0
а что если ППП?! кварц напр на 1.065M (ну или pll ~si5351 итп )

Я может туплю, но как ППП будет принимать ЧМ? Он же для CW/SSB вроде как предназначен?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приемник магистральной поездной связи.
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2024 18:06:33 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2012 10:10:25
Сообщений: 113
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Благодарю! Значит будем пробовать!

Посмотрел, что на ЖД используется девиация всего 1,5 кГц.

Девиация может быть в диапазоне 1.5-2.5кГц.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приемник магистральной поездной связи.
СообщениеДобавлено: Вс апр 21, 2024 13:32:26 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5556
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
Котофеич1989 писал(а):
как ППП будет принимать ЧМ? Он же для CW/SSB вроде как предназначен?

на практике ППП великолепно принимает NFM (узкополосную чм) да и теоретических проблем с этим нет :dont_know:

ps вообще различия скажем NFM и PM и SSB при приеме голоса скорее декоративные :)

ППП - это наверное самый простой способ обеспечить узкую полосу фильтрации (виртуальную добротность) на наклоне ачх которой будкт демодулироваться NFM


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приемник магистральной поездной связи.
СообщениеДобавлено: Вс апр 21, 2024 16:43:43 
Друг Кота

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 8163
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
делайте классический супергетеродин...
хватит выёживаться))
:))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приемник магистральной поездной связи.
СообщениеДобавлено: Вс апр 21, 2024 19:54:19 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 00:04:03
Сообщений: 527
Рейтинг сообщения: 0
На радиосканнере есть топик со схемами и обсуждениями


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приемник магистральной поездной связи.
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2024 06:33:02 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Чт май 11, 2023 14:48:05
Сообщений: 23
Рейтинг сообщения: 0
Выдался вчера свободный вечер. Набросал по-быстрому на макетке схему с целью проверить работоспособность микрухи. https://img.radiokot.ru/files/153255/me ... bk2ekz.jpg
Контур дискриминатора настроил точно на 2130 кГц (32 витка проволоки 0,3 мм - 4 секции по 8 на стандартном каркасе от УПЧ транзисторных приемников + 560 пФ контурный конденсатор).
Полоса получилась ожидаемо широковата - около 15 кГц (между вершинами S-кривой 30 кГц где-то).
Но посмотрим, получится ли принять паровозников )) Сделаю каскад УВЧ и магнитную антенну.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приемник магистральной поездной связи.
СообщениеДобавлено: Вс май 05, 2024 18:20:35 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Чт май 11, 2023 14:48:05
Сообщений: 23
Рейтинг сообщения: 0
Христос воскрес, коллеги!
Решил я всё-таки замахнуться на супергетеродин. Но споткнулся на самом начале. Сегодня весь день пытаюсь запустить гетеродин. Схема - классическая емкостная трехточка. Транзистор - КТ315. Питание 6 вольт. Катушка - 32 витка на стандартном каркасе от контуров ПЧ советских приемников. Остальное - как на схеме. Весь день сегодня пляски с бубном вокруг этого генератора. Что только не делал: игрался конденсаторами C3-C4, резистором R1, менял транзистор - все без толку. Нет генерации!
Что я делаю не так?
Схема: https://img.radiokot.ru/files/153255/3furptmbm6.jpg


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приемник магистральной поездной связи.
СообщениеДобавлено: Вс май 05, 2024 21:26:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 637
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 4493
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Нет генерации! Что я делаю не так?
Схема: https://img.radiokot.ru/files/153255/3furptmbm6.jpg

Вы неправильно задали рабочую точку транзистору. Делается это двумя резисторами одинакового сопротивления. Вот тут рабочая схема.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приемник магистральной поездной связи.
СообщениеДобавлено: Вс май 05, 2024 22:45:52 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 00:04:03
Сообщений: 527
Рейтинг сообщения: 0
я бы еще,кроме делителя в базовой цепи уменьшил резистор в цепи эммитера до 470 ом.
На ютубе есть ролик,как мужик селгу 405 перетягивает на паровозников.Понятно,что там ам детектор,но вблизи вполне принимает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приемник магистральной поездной связи.
СообщениеДобавлено: Пн май 06, 2024 10:10:17 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5556
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
Котофеич1989 писал(а):
игрался конденсаторами C3-C4, резистором R1, менял транзистор - все без толку. Нет генерации!
Что я делаю не так?

еще вероятно емкость нагрузки большая а игра расчетными емкостями шла без ее учета.
можно попробовать выкинуть с4
можно эмиттерный повторитель (+1транзистор базой на выход и +1 резистор в его эмиттер, pnp или npn в зависимости от уровня смещения выхода относительно питания)

кстати какое напряжение питания?? какое на R2 получилось?
рабочую точку, конечно, можно и 1 резистором на базу делать, главн чтоб транзистор к насыщению не подбирался :)))


зы возможно например просто емкостью щупа осциллоскопа срываете генерацию :) возмите резистор ~ такой же как R2 и включите последовательно к щупу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приемник магистральной поездной связи.
СообщениеДобавлено: Пн май 06, 2024 10:48:19 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Чт май 11, 2023 14:48:05
Сообщений: 23
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо всем, кто ответил. Сегодня после работы еще попробую варианты.
Котофеич1989 писал(а):
игрался конденсаторами C3-C4, резистором R1, менял транзистор - все без толку. Нет генерации!
Что я делаю не так?

еще вероятно емкость нагрузки большая а игра расчетными емкостями шла без ее учета.
можно попробовать выкинуть с4
можно эмиттерный повторитель (+1транзистор базой на выход и +1 резистор в его эмиттер, pnp или npn в зависимости от уровня смещения выхода относительно питания)

кстати какое напряжение питания?? какое на R2 получилось?
рабочую точку, конечно, можно и 1 резистором на базу делать, главн чтоб транзистор к насыщению не подбирался :)))


зы возможно например просто емкостью щупа осциллоскопа срываете генерацию :) возмите резистор ~ такой же как R2 и включите последовательно к щупу.

Напряжение питания 6 вольт. На R2 падает около 2 вольт. Ток потребления 4 мА.
Запускал пока без нагрузки. Осциллограф подключать пробовал по-разному. И через резистор, и через конденсатор малой емкости.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приемник магистральной поездной связи.
СообщениеДобавлено: Пн май 06, 2024 11:33:53 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5556
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
статическая точка - ок.
значит дело в емкостях (включая емкости нагрузки и монтажа), для начала увеличил бы С2 раза в 3.

как вариант - поставить R3=R2 в коллектор и нагрузку подключить к кллектору, тогда емкость нагрузки будет влиять только на уровень сигнала а генерацию сорвать не сможет.


я обычно лепил такие генераторы на jfet, там проще: С1,С2,R1 выкидываются ))

кстати если С2-С4 хорошие по esr+esl и монтаж компактный то С1 вероятно можно выкинуть и с bt.

вот сходу что гугл по русски говорит
https://dzen.ru/a/ZG92DTSPlFTzO4Yb
https://dzen.ru/a/ZGzJxmuQvR7qKapU


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приемник магистральной поездной связи.
СообщениеДобавлено: Пн май 06, 2024 14:37:12 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Сб фев 02, 2008 10:51:52
Сообщений: 595
Откуда: Khabarovsk
Рейтинг сообщения: 0
[uquote="Котофеич1989",url="
Схема: https://img.radiokot.ru/files/153255/3furptmbm6.jpg[/uquote]

Схема вроде жизнеспособна
Изображение Изображение Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приемник магистральной поездной связи.
СообщениеДобавлено: Пн май 06, 2024 15:02:03 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5556
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
timer32, а попробуй плз С1 выкинуть и С2 сделать напр 560.
упадет амплитуда ? , любопытно ...но вводить себе в ngspice лень))

еще причиной неработы может быть низкая добротность L1. напр мож она для широкополосного фильтра была и с резистором внутри.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y