Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Дополнительная магнитная антенна.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб июл 26, 2025 23:45:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Дополнительная магнитная антенна.
СообщениеДобавлено: Пт дек 06, 2024 18:17:51 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн янв 08, 2024 20:54:27
Сообщений: 30
Рейтинг сообщения: 0
Кто нибудь пробовал увеличить чувствительность (и избирательность) радиоприемника, расположением рядом ещё одной(или нескольких) ферритовых антенн(например на СВ)? Теоретически МА-это контур. Если расположить рядом такой же контур (с магнитной, ёмкостной или комбинированной связью), коэффициент прямоугольности повысится. Это ж хорошо! А ещё дополнительная антенна наведёт дополнительную энергию-повысится чутьё. Например, ФСС в усилителе ПЧ состоит из трёх связанных контуров. А если расположить три МА в ряд? Кто нить пробовал? Хотел воспользоваться кнопкой "поиск по сайту", ну тут, вверху, где со слова "кот" стекают капли слёз. Но она не работает, почему то...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительная магнитная антенна.
СообщениеДобавлено: Пт дек 06, 2024 18:36:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22770
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Пробовал. На Коте есть тема про регенеративный приемник средних волн.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительная магнитная антенна.
СообщениеДобавлено: Пт дек 06, 2024 20:38:05 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 134
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25
Сообщений: 2091
Рейтинг сообщения: 0
Сделайте магнитную рамку диаметром 1 метр из метало пластиковой трубы - будет в разы круче ферритовой антенны .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительная магнитная антенна.
СообщениеДобавлено: Пт дек 06, 2024 23:22:01 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 544
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19488
Рейтинг сообщения: 0
А ещё дополнительная антенна наведёт дополнительную энергию-повысится чутьё.

Вы уверены, что оно вам надо ? На этих диапазонах чутья не хватает разве что в деревне и то хз. Обычно на СВ все тонет в помехах и "удвоив" антенну просто увеличите уровень сигнала и помех одновременно. (Это касается современных промышленных приемников, для простых самоделок вполне может что то дать). Можно поступить и более в лоб - достать много колечек диметром пару см и склеить в столб или стянуть шпилькой - получится огромный ферритовый стержень.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительная магнитная антенна.
СообщениеДобавлено: Пт дек 06, 2024 23:25:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22770
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
А вот упомянутый приемник под Москвой на средних волнах аж 50 с лишним станций вытянул - там ссылка на ролик с его работой есть....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительная магнитная антенна.
СообщениеДобавлено: Пт дек 06, 2024 23:29:05 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 544
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19488
Рейтинг сообщения: 0
На мой взгляд это больше от места зависит. Я то не против, но если чутья хватает и с одной (АРУ уже во всю работает) - есть ли смысл её масштабировать ? На примере проволочных антенн из окна на дерево как то не особо - от того что сигнал с антенны в целом увеличивается раз в 10 при удлинении до полноразмерной как то станций слышно больше не становится, вот на передачу другое дело.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительная магнитная антенна.
СообщениеДобавлено: Сб дек 07, 2024 00:11:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22770
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
А, вот нашел :

viewtopic.php?f=28&t=171535&hilit=+%D0%9F%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительная магнитная антенна.
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2024 03:31:19 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн янв 08, 2024 20:54:27
Сообщений: 30
Рейтинг сообщения: 0
Сделайте магнитную рамку диаметром 1 метр из метало пластиковой трубы - будет в разы круче ферритовой антенны .

У меня есть магнитная рамка (на гимназическом обруче 10 витков ПЭЛ 2.8 мм) .Работает хорошо. Но это громоздко! Не репрезентативно!

Добавлено after 16 minutes 51 second:
[uquote="ua6lax",url="/forum/viewtopic.php?p=4657260#p4657260"]А ещё дополнительная антенна наведёт дополнительную энергию-повысится чутьё.

Вы уверены, что оно вам надо ? На этих диапазонах чутья не хватает разве что в деревне и то хз. Обычно на СВ все тонет в помехах и "удвоив" антенну просто увеличите уровень сигнала и помех одновременно.

Нет, вы не поняли. Дополнительная антенна, прежде всего, даст прирост избирательности. На входе уже работает не одиночный контур, а два связанных, с меньшей полосой пропускания и с бОльшим К прямоугольности. И именно потому, что "тонет в помехах". Т.о. из входного сигнала вырезается шум, помехи вне полосы пропускания до первого преобразования.
Я вот, как закончу с делами, займусь. Главное, расположить дополнительную антенну на расстоянии, соответствующему критическому коэфф связи М связанных контуров(мин потери, макс Кпр)

Добавлено after 6 minutes 33 seconds:
Видимо, я не правильно выразился. Повысится не чутьё.(Пропади оно пропадом). Повысится соотношение сигнал/шум на входе!(До первого преобразования)

Добавлено after 16 minutes 5 seconds:
Тут ведь вопрос в чем. На СВ есть нужные станции, но слабые. Имеется широко распространенный приемник( для конкретности ВЭФ 317(214) или тот же Океан).( Про китайские мыльницы молчу, все знают, что это такое)
В этих приемниках внутри вполне можно расположить ещё одну МА( а то и две). Настроить на нужную частоту. На этой частоте эти две (три) антенны будут работать как ФСС. На остальных частотах связь теряется и приемник работает в штатном режиме(на одну антенну).
Вопрос, какое расстояние между антеннами. Почему я и спрашиваю, может, кто пробовал? Придется самому это установить экспериментально, постепенно сближая антенны, пока внутри АЧХ не появится провал. Это и будет коэфф связи М критич


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительная магнитная антенна.
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2024 05:13:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 777
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5106
Рейтинг сообщения: 0
Думаю, будет полезно обратиться к опыту предков: Морозов В. "Приемник прямого усиления с симметричной входной цепью", ж. Радио №9 за 1975 год. Деды знали толк в таких вещах. Это вам (нам) не биты в регистрах RDA5807 переписывать.

Изображение

Вложение:
01.jpg [245.11 KiB]
Скачиваний: 634

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительная магнитная антенна.
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2024 08:29:35 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44809
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Может, тогда сразу на синхронный детектор рассчитывать? Убрав самый нелинейный элемент тракта усиления (диод детектора...), получим гораздо больший выигрыш, чем при усложнении входной цепи...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительная магнитная антенна.
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2024 08:46:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22770
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Сейчас у китайцев появилась куча DSP приемников, и средние волны во все впихивают. Поинтересуйтесь.

По крайней мере скажу - даже с плохенькой магнитной антенной внутри они ловят лучше, чем Океан. Чувствительность практически одинаковая, а вот помех значительно меньше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительная магнитная антенна.
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2024 09:41:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 777
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5106
Рейтинг сообщения: 0
Еще стоит посмотреть статью "Высококачественный АМ тюнер", автор Майоров. Номер и год журнала не помню, кажется 1981. Поиском в интернете найти не проблема. Там не ферритовая антенна, рамочная. Но кое-какая информация из той статьи возможно заинтересует топикстартера.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительная магнитная антенна.
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2024 10:07:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 637
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 4493
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос, какое расстояние между антеннами. Почему я и спрашиваю, может, кто пробовал?
А чего там пробовать? Есть такой термин: "обобщённая расстройка в связанных контурах". Почитайте про него в И-нете. Применяется в ФСС аналоговых радиоприёмников, построенных на колебательных контурах. Существует целый ритуал "танцев с бубном" по построению АЧХ требуемой прямоугольной формы. Но всё это прошлый век. Современные цифровые обработки (DSP) делают всё то же самое, только намного эффективней.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительная магнитная антенна.
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2024 13:28:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 777
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5106
Рейтинг сообщения: 0
Еще было где-то, не помню где - рамку наматывали прямо на корпусе приемника, по периметру, и цепляли к ней КПЕ.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительная магнитная антенна.
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2024 14:32:52 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 544
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19488
Рейтинг сообщения: 0
Нет, вы не поняли. Дополнительная антенна, прежде всего, даст прирост избирательности. На входе уже работает не одиночный контур, а два связанных, с меньшей полосой пропускания и с бОльшим К прямоугольности.

О каком приемнике идет речь ? Для супергетеродина это не нужно.

И именно потому, что "тонет в помехах". Т.о. из входного сигнала вырезается шум, помехи вне полосы пропускания до первого преобразования.

Проблема нынешних помех в том, что они в полосе приема, поэтому фильтруй не фильтруй - толку от этого ноль, проблема присутствует на всех приемниках у которых с избирательностью и прямоугольностью совершенно точно нет проблем. Перекладывать функцию ФСС на антенну в супере... ну такое.

Тут ведь вопрос в чем. На СВ есть нужные станции, но слабые.

А точно слабые ? Мерили ? ) То что они слабо принимаются может быть следствием малой чувствительности приемника или наличием помех (для города и многоквартирного дома скорее всего второе), причем помех в полосе приема и их не выкинуть оттуда никак.

На этой частоте эти две (три) антенны будут работать как ФСС.

Да не нужно это, но попробуйте. В лучшем случае если у приемника было недостаточно чувствительности (в деревне?) это подкинет сигнала.

Я бы отъехал от города на пару км и покрутил приемник там вечером. Если будет слышно много станций, то ни с приемником ни с антенной проблем нет.

Еще было где-то, не помню где - рамку наматывали прямо на корпусе приемника, по периметру, и цепляли к ней КПЕ.

В городе высунуть удочку 8-10м с проводом в окно (ну или на дерево) и воткнуть в приемник - будет лучше всего, что обсуждали в этой ветке :)) На даче / в деревне еще можно помудрить с внутренними антеннами, но не в человейнике.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительная магнитная антенна.
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2024 14:59:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 777
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5106
Рейтинг сообщения: 0
Еще было где-то, не помню где - рамку наматывали прямо на корпусе приемника, по периметру, и цепляли к ней КПЕ.
Забыл добавить - на корпус приемника уже имеющего внутри собственную ферритовую магнитную антенну. Рамка же с КПЕ как дополнительное селективное звено.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительная магнитная антенна.
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2024 18:25:43 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн янв 08, 2024 20:54:27
Сообщений: 30
Рейтинг сообщения: 0
Думаю, будет полезно обратиться к опыту предков: Морозов В. "Приемник прямого усиления с симметричной входной цепью", ж. Радио №9 за 1975 год. Деды знали толк в таких вещах. Это вам (нам) не биты в регистрах RDA5807 переписывать.

Изображение

Вложение:
01.jpg

Вот! То, что и хотелось услышать!( Только непонятно почему называется" с симметричной входной цепью" Что здесь симметричного?)

Добавлено after 12 minutes 47 seconds:
Сейчас у китайцев появилась куча DSP приемников, и средние волны во все впихивают. Поинтересуйтесь.

По крайней мере скажу - даже с плохенькой магнитной антенной внутри они ловят лучше, чем Океан. Чувствительность практически одинаковая, а вот помех значительно меньше.

Согласен. Если хорошие чипы-такие приемники проявляют чудеса. Я купил такой на Озоне за 1.5 шт. В расписании русскоязычных станций на частоте 864 кГц была Армения. Кроме того в расписании было указано, что антенны направлены на Среднюю Азию. Не надеясь что либо поймать, я ушам своим не поверил: чистая,громкая передача ещё в светлое время суток!! Это на СВ!В Ростовской обл.! С тех пор я зауважал DSP. Ребята писали на форуме, что внутри чипа-шумоподавитель

Добавлено after 19 minutes 56 seconds:
[uquote="ua6lax",url="/forum/viewtopic.php?p=4657914#p4657914"]Нет, вы не поняли. Дополнительная антенна, прежде всего, даст прирост избирательности. На входе уже работает не одиночный контур, а два связанных, с меньшей полосой пропускания и с бОльшим К прямоугольности.

О каком приемнике идет речь ? Для супергетеродина это не нужно.

И именно потому, что "тонет в помехах". Т.о. из входного сигнала вырезается шум, помехи вне полосы пропускания до первого преобразования.

Проблема нынешних помех в том, что они в полосе приема, поэтому фильтруй не фильтруй - толку от этого ноль, проблема присутствует на всех приемниках у которых с избирательностью и прямоугольностью совершенно точно нет проблем. Перекладывать функцию ФСС на антенну в супере...

"Да не согласен я!"(с) В супергетеродине преселектор должен быть макс узкополосный. Ибо смеситель сожрёт всё и потом ФСС не поможет. Кроме того МА обладает ещё пространственной избирательностью

Добавлено after 4 minutes 29 seconds:
Сейчас у китайцев появилась куча DSP приемников, и средние волны во все впихивают. Поинтересуйтесь.

Скажите. А вот профессиональная связная техника, например судовая, тоже DSP?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительная магнитная антенна.
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2024 18:42:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22770
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Техника сейчас вперемежку идёт. Сейчас ведь коммерсанты ее сами добывают - кто чего.

И даже в профессиональной и военной связной аппаратуре тоже винегрет наблюдается.

Что же касается симметричности - там симметричная входная АЧХ с "плоской" вершиной.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительная магнитная антенна.
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2024 22:32:55 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 544
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19488
Рейтинг сообщения: 0
В супергетеродине преселектор должен быть макс узкополосный. Ибо смеситель сожрёт всё и потом ФСС не поможет.

icom с yeasu не согласны ) хотя в совсем уж в топах предлагают узкополосный, но это "от соседа" когда уровень помехи на соседней частоте совсем уж неприличный
что там конкретно в океане не знаю, давно такие не ковырял

Кроме того МА обладает ещё пространственной избирательностью

ну МА ведь уже есть

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительная магнитная антенна.
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2024 22:48:13 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 133
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2018 17:00:18
Сообщений: 471
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Кто нибудь пробовал увеличить чувствительность (и избирательность) радиоприемника, расположением рядом ещё одной(или нескольких) ферритовых антенн(например на СВ)?

Конечно пробовали. Из журнала Радио 2006 №2 стр 43 Резонанс — великая сила!:
Изображение
Обсуждение http://www.radioscanner.ru/forum/topic29647.html


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y