Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Устройство привязки пещер к координатам поверхности
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб июл 26, 2025 13:16:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2024 23:03:57 
Родился

Зарегистрирован: Сб дек 14, 2024 22:33:31
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Доброго времени! Ищу схему прибора или наставления как его сделать. Прибор в своем составе имеет приемник и передатчик. Группой страдальцев передатчик опускается в реперную точку пещеры и позиционируется вертикально, вторая группа на поверхности приемником(ками) ищет выход сигнала на поверхности и получает координаты. То есть передатчик должен обладать не сильно большими габаритами чтоб его протащили в пещеру по узостям, низкая частота чтоб прошла через землю и породу(100 м в идеале), и пучек должен быть довольно узким нужна точность 1-2 метра. Уверен что подобные задачи позиционирования решались. Может кто-то делал такой или подобный прибор... Буду рад любой информации.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2024 13:54:23 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 544
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19488
Рейтинг сообщения: 0
Какой еще пучек на низкой частоте ? ) IMHO нереальные требования.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2024 14:07:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 637
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 4493
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Уверен что подобные задачи позиционирования решались.
Пример чего-то подобного можно увидеть?
Знаю про подземную радиосвязь, но о подземном GPS ни разу не слышал.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2024 14:32:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2180
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18874
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
На основе гироскопов можно. В японии в машинах чтото подобное было. Навигация без спутников. Но принцип не изучал

Добавлено after 7 minutes 25 seconds:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B8%D1%8F

Добавлено after 4 minutes 17 seconds:
https://naukasoft.ru/produkciya/aviatsi ... a-sistema/

https://dewesoft.com/ru/products/navion

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2024 14:36:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22767
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Как же меня достали спелеологи с их несбыточными безграмотными фантазиями !


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2024 19:57:37 
Родился

Зарегистрирован: Сб дек 14, 2024 22:33:31
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Прошу прощения от имени всех спелеологов, особенно у тех кого они достали... Внесу ясности: gps под землей не нужен, нужно привязать точку пещеры на глубине 100 м к поверхности, то есть создать направленный сигнал и найти его пеленгом на поверхности. Я в силу своих скромных возможностей решал это простейшим таймером 555 подающим раз в 5 секунд на 1 секунду ток от автомобильного акб в катушку 50 метрового удлинителя, и магнетометром за 200р прикрученным к ардуине искал выход сигнала магнитного поля. в результате имел на глубине 15 м точность пеленга 5м(круг радиусом 5 м), где магнитное поле по оси z магнетометра, практически однородное. Меня не устраивают данные покаатели. Знаю что такие устройства есть, но нигде не нашел ни схемы, ни хотя бы принципа работы... Ищу здесь...

Добавлено after 4 minutes 55 seconds:
Уверен что подобные задачи позиционирования решались.
Пример чего-то подобного можно увидеть?
Знаю про подземную радиосвязь, но о подземном GPS ни разу не слышал.

вот нечто подобное,но, автор прибора отошел в мир иной сам прибор утрачен
https://youtu.be/rHEBWLlu9XM?si=Rv2vL5n-Y5DEWy4F


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2024 20:25:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22767
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
У геологов есть техника зондирования недр на глубину до пары сотен метров - но питает ее передвижная электростанция на 131 ЗИЛе мощностью 30 кВт.

От батарейки только в цветочном горшке мерять возможно.

На Алиэкспрессе жулики предлагают различные приборы для зондирования и поиска воды за бешеные деньги - но это мошенничество.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2024 20:47:46 
Родился

Зарегистрирован: Сб дек 14, 2024 22:33:31
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
У геологов все с помощью простукивания и поля микрофонов... Баба хопра которым они стучат 10 тонн весит... Это не наш метод. Да и задача совершенно другая не найти полости, а проецировать одну точку из пещеры на поверхность, больше ничего. Тоесть занести источник сигнала под землю и найти проекцию точки пещеры где установлен этот передатчик на поверхности.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2024 21:11:34 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 134
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25
Сообщений: 2091
Рейтинг сообщения: 0
Почитайте про георадары ,например- https://habr.com/ru/articles/537078/
у геологов обычно сразу большие площади обрабатываются отсюда и мощности .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2024 21:31:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 389
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Сообщений: 3271
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
Возможно, надо проводить какие-то опыты с инфразвуком от _нескольких_ излучателей в пещере.
Ну и потом математикой вычислять точку их приёма на поверхности.

_________________
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2024 21:45:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22767
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Ведь есть куча литературы в библиотеках по проблемам зондирования недр , не уверен, что ее в интернет выложили, и почему вы начинаете загадывать желания вместо того, чтобы сначала не изучить литературу по этому вопросу ?

Да ещё в претензии, что у меня тут частный случай, и можно вильнуть хвостом и физику обмануть ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2024 21:53:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 637
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 4493
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
У геологов все с помощью простукивания и поля микрофонов... Баба хопра которым они стучат 10 тонн весит... Это не наш метод.
Точно, точно! В молодости (1994 год) разрабатывал приборчик, собирающий инфу с вибродатчиков и обрабатывающий всё это дело на ноутбуке.

вот нечто подобное,но, автор прибора отошел в мир иной сам прибор утрачен https://youtu.be/rHEBWLlu9XM?si=Rv2vL5n-Y5DEWy4F
Этому видео 6 лет и всего 174 просмотра. Никаких технических характеристик прибора тут не раскрыто, никаких результатов испытания не представлено. :(

Что же касается Вашего случая, то ничего подобного ни у кого я не встречал. Радиолокационный способ обнаружения тут не годится. Частоты на которых работает подземная радиосвязь порядка 600 кГц. Точность обнаружения будет никакая, т.к. длина волны 166 метров, а в радиолокации всё строится на разности фаз с точностью 5-10% от длины волны.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2024 22:03:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22767
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Там не радиолокация используется - радио и магнитные волны в почве не распространяются.
Там используется просто электрическое поле, образующееся при прохождении тока между двумя разнесенными электродами. При нескольких электродах уже при компьютерной обработки можно получать и пространственную картинку строения пород в зоне охвата зондов.

С бабой, или электроудрником, или взрывом - проводится сейсмическая разведка, и приемники используются ультразвуковые и вибрационные датчики.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2024 21:28:12 
Родился

Зарегистрирован: Сб дек 14, 2024 22:33:31
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Что ж раз умы говорят что это не возможно буду дальше пытаться придумать что-то с магнитным полем... оно к стати распространяется и затухает в породе также как на воздухе ну из моих экспериментов я так решил... может в земле не так но в скальном карсте точно. Очень большой его минус это серьезная энергопотребление и не большая точность приходиться подходить к точке минимум с 4-6 сторон оставляя камни в виде меток чтоб потом изобразить круг и найти его центр.... долго и муторно и на небольшую глубину....

Добавлено after 7 minutes 7 seconds:
У геологов все с помощью простукивания и поля микрофонов... Баба хопра которым они стучат 10 тонн весит... Это не наш метод.
Точно, точно! В молодости (1994 год) разрабатывал приборчик, собирающий инфу с вибродатчиков и обрабатывающий всё это дело на ноутбуке.

вот нечто подобное,но, автор прибора отошел в мир иной сам прибор утрачен https://youtu.be/rHEBWLlu9XM?si=Rv2vL5n-Y5DEWy4F
Этому видео 6 лет и всего 174 просмотра. Никаких технических характеристик прибора тут не раскрыто, никаких результатов испытания не представлено. :(

Что же касается Вашего случая, то ничего подобного ни у кого я не встречал. Радиолокационный способ обнаружения тут не годится. Частоты на которых работает подземная радиосвязь порядка 600 кГц. Точность обнаружения будет никакая, т.к. длина волны 166 метров, а в радиолокации всё строится на разности фаз с точностью 5-10% от длины волны.

Да, но я лично знаком с человеком на видео и он заверил меня что это работало, ему его делали, человека что делал уже нет, самого прибора тоже нет... Могу предположить что он с помощью него находил не искомую точку, а раскорстованую трещину которая выходит в стороне практически на поверхность и может быть запеленгована... все может быть... Человек на видео точно не помнит на какой частоте работал прибор то ли 4 кГц, то ли 40, да и пользователь он не особо интересовался....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2024 22:32:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22767
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
с магнитным полем... оно к стати распространяется и затухает в породе также как на воздухе


Ну так возьми "магнитное поле" в воздухе и попробуй его как угодно зафиксировать хотя бы с дистанции десятков метров...

У него же квадратичная функция ослабления.

И если на расстоянии 1 см напряжённость поля уменьшится в два раза, то во сколько раз оно уменьшиться на 1 метре ? А на 10 метрах ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2024 13:30:15 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 63
Зарегистрирован: Вт авг 27, 2024 19:11:47
Сообщений: 746
Рейтинг сообщения: 0
Страдалец спускается под землю с компасом, счастливчик стоит у входа на поверхности.
Страдалец орёт: "Прошёл пять метров на юго-запад!"
Счастливчик повторяет манёвр. И так далее.
По мере углубления в пещеру спускаются новые страдальцы для ретрансляции криков первопроходца.
В итоге получится карта.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2024 15:12:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22767
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Скажите - а сколько потребуется верблюдов для перевозки вашей карты ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2024 15:54:47 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 134
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25
Сообщений: 2091
Рейтинг сообщения: 0
Тогда уж гироскоп


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2024 16:07:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 637
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 4493
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Страдалец орёт: "Прошёл пять метров на юго-запад!"
...
По мере углубления в пещеру спускаются новые страдальцы... В итоге получится карта.
Всё бы ничего, да только проход под землёй больше похож на движение червяка в слое почвы. Точность угловых величин как в вертикальной, так и в горизонтальной плоскости определяется на глазок. С каждым новым поворотом и "страдальцем" ошибка увеличивается и настаёт момент сверки. Вот тут как раз и появляется необходимость в запрашиваемом приборе.

Аналогичная проблема раньше существовала в мореплавании. Прокладывая курс, штурман должен был учитывать множество параметров (ветер, течение и пр.), которые невозможно точно измерить. Время от времени судно ложилось в дрейф и производилась обсервация - определение точных координат по звёздам. С появлением GPS стало возможным определять координаты практически мгновенно и одной проблемой стало меньше.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство привязки пещер к координатам поверхности
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2024 17:15:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22767
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Ха! Проще... Раньше топор под компа́с подкладывали, теперь - глушилку даже не обязательно ПОДкладывать....


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y