| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Частотная и амплитудная модуляция https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=198345 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Димитрус [ Пт июн 20, 2025 10:45:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Частотная и амплитудная модуляция |
Всем доброго дня. Простите, но вопрос меня волнует и я хочу для себя его уточнить... Есть простейший передатчик с частотной модуляцией (это я сразу уточняю поскольку изменение несущей частоты идет за счет изменения емкости p-n перехода транзистора генератора - всем известные примитивные схемки передатчиков ) Дальше на этот же p-n переход, то есть на базово-эмиттерный через разделительный конденсатор подается НЧ сигнал. На сколько я понимаю в изображение несущей частоты на осциллографе я должен увидеть "сгущение" и "растягивание" несущего сигнала, так? Но я вижу изменение амплитуды несущей частоты как должно быть при амплитудной модуляции. Разъясните пожалуйста почему так? Очень хотелось бы прояснить этот момент, поскольку это и знание и дальнейшее от чего можно будет отталкиваться уже при приеме сигнала на приемное устройство - ведь надо знать с каким демодулятором использовать для данного сигнала приемник... |
|
| Автор: | Gudd-Head [ Пт июн 20, 2025 10:51:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Частотная и амплитудная модуляция |
ПАМ - паразитная АМ |
|
| Автор: | Димитрус [ Пт июн 20, 2025 11:20:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Частотная и амплитудная модуляция |
Хорошо, тогда получается что? Что эта самая ПАМ в данном передатчике несет основную нагрузку по распространению полезного сигнала или все таки ЧМ. И потом, когда я использовал входной сигнал НЧ то спектр его очень хорошо и корректно ложился на ВЧ сигнал в полном соответствии со всеми изменениями НЧ, и не скажешь что это паразитная модуляция. И еще ведь подавая на вход транзистора НЧ сигнал мы должны на его нагрузке получать изменения амплитуды, чем тогда это не АМ модуляция да плюс тут и частотная присутствует из за изменения емкости p-n перехода... |
|
| Автор: | Муркиз [ Пт июн 20, 2025 11:57:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Частотная и амплитудная модуляция |
Переделай на девиацию частоты варикапом. Тогда можно избавиться ( сильно уменьшить) ПАМ. |
|
| Автор: | Димитрус [ Пт июн 20, 2025 15:25:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Частотная и амплитудная модуляция |
Ну вопрос тогда такой, то есть несущая частота включает в себя и ЧМ и АМ ? И оба сигнала НЧ равнозначны? Потому что здесь амплитудная модуляция хорошо выражена модулирующим низкочастотным сигналом... И еще... наверное можно наблюдать на осциллографе и частотную модуляцию? Какова например единица величины НЧ сигнала отклоняющая несущий сигнал на определенную величину частоты? |
|
| Автор: | АлександрЛ [ Пт июн 20, 2025 17:11:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Частотная и амплитудная модуляция |
А какая у вас частота несущей? Если, допустим, 27 мегагерц, то есть 27 000 000 Гц, при модуляции частотой 1 кГц, вы заметите изменение частоты от 26 999 000 до 27 001 000 Гц? Это всего 0,0037% изменения! |
|
| Автор: | jonpim [ Пт июн 20, 2025 18:06:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Частотная и амплитудная модуляция |
Ширина вч канала 1 кгц это для узкополосных цифровых модуляций . Радио FM Stereo 250 кгц наверное будет видно осцилом . |
|
| Автор: | Димитрус [ Пт июн 20, 2025 19:03:21 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Частотная и амплитудная модуляция | ||
Да частота несущей 18,3 Да, тогда действительно изменения в несущей будут в принципе не видны визуально... А как же быть с АМ глубина ее модуляции по моим прикидкам доходит до 20-30% и это очень хорошо видно и спектр ее очень хорошо согласуется с НЧ вот собственно схемка ведь если она паразитная то должна наверное и выглядеть как то "коряво" а у меня все "красиво" согласуется с НЧ Добавлено after 1 minute 45 seconds: Пришлось правда в этой схеме убрать фильтрующий кондер, иначе генерации не происходило
|
|||
| Автор: | Gudd-Head [ Пт июн 20, 2025 20:16:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Частотная и амплитудная модуляция |
Поставить усилитель-ограничитель чтобы убрать АМ. |
|
| Автор: | roman.com [ Пт июн 20, 2025 22:10:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Частотная и амплитудная модуляция |
На сколько я понимаю в изображение несущей частоты на осциллографе я должен увидеть "сгущение" и "растягивание" несущего сигнала, так? так. для наглядности можно подключить осциллограф к УПЧ приёмника FM настроиться на любую станцию и посмотреть. на осциллографе увидим как синус "дрожит" под музыку )) Вложение:  получается немного смазанная синусоида... такое впечатление что кто-то сжимает - растягивает пружину)) Вложение: )) Димитрус писал(а): Но я вижу изменение амплитуды несущей частоты как должно быть при амплитудной модуляции. Разъясните пожалуйста почему так? птому что на схеме стоит кварц... а кварцы очень не любят менять частоту )) поэтому в этой схеме в больше АМ чем ЧМ. эксперименты с ЧМ на кварцах мы проводили в другой теме... там все подробно разобрали... https://www.radiokot.ru/circuit/analog/ ... ansmit/30/ |
|
| Автор: | Asmodey [ Пт июн 20, 2025 23:13:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Частотная и амплитудная модуляция |
Повезло, что хоть какая-то заметная ЧМ присутствует в генераторе с кварцевой стабилизацией. Если она прослушивается/просматривается в ЧМ радиоприемнике. Некоторые кварцы вообще невозможно столкнуть с резонансной частоты на сколь-нибудь значительную величину изменением реактивностей "обвеса", вплоть до срыва генерации. |
|
| Автор: | roman.com [ Сб июн 21, 2025 10:18:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Частотная и амплитудная модуляция |
дело не в везении... всё дело в новых технологиях)) старые кварцы не хотят менять частоту...  зато современные кварцы меняют частоту без проблем и с удовольствием))  всё это уже много раз обсуждали... |
|
| Автор: | Димитрус [ Сб июн 21, 2025 10:24:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Частотная и амплитудная модуляция |
Хорошо, если "поэтому в этой схеме в больше АМ чем ЧМ" то на приемнике с амплитудной демодуляцией я приму передаваемый сигнал? |
|
| Автор: | roman.com [ Сб июн 21, 2025 10:29:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Частотная и амплитудная модуляция |
да. |
|
| Автор: | Димитрус [ Сб июн 21, 2025 10:42:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Частотная и амплитудная модуляция |
Спасибо... и еще, насколько я понял из постов, величина колебаний несущей частоты в ЧМ на звуковой частоте колеблется в пределах сотых и тысячных процента - это и есть модуляция, но сама несущая разве настолько стабильна что бы таким образом полностью не нивелировать "полезные" изменения в своей частоте |
|
| Автор: | roman.com [ Сб июн 21, 2025 11:09:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Частотная и амплитудная модуляция |
Димитрус писал(а): насколько я понял из постов, величина колебаний несущей частоты в ЧМ на звуковой частоте колеблется в пределах сотых и тысячных процента девиация стандартизирована. пример: -для раций УКВ девиация 3 кгц... -для FM 88...108 мгц приёмника девиация 75 кгц... -и т.д. сколько это процентов... не знаю)) лень считать)) Димитрус писал(а): сама несущая разве настолько стабильна что бы таким образом полностью не нивелировать "полезные" изменения в своей частоте если в схеме стоит кварц то несущая достаточно стабильна.
|
|
| Автор: | Димитрус [ Сб июн 21, 2025 11:35:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Частотная и амплитудная модуляция |
Спасибо, просто мне хотелось бы попрактиковаться в ВЧ схемах... тогда вот еще - если я модулирую сигнал на моей схемке АМ смогу ли я принять сигнал на приемник который у меня есть с диапазонами SW1 SW2 или там частотный демодулятор стоит? |
|
| Автор: | roman.com [ Сб июн 21, 2025 11:46:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Частотная и амплитудная модуляция |
Димитрус писал(а): у меня есть с диапазонами SW1 SW2 это какие частоты ? что написано на самом приёмнике ? Справка: Короткие волны (SW, также известные как КВ) представляют собой радиоволны с частотой от 3 до 30 МГц. -В приёмнике SW1 SW2 (SW, также известные как КВ) амплитудный демодулятор стоит. -В приёмнике FM 88...108 мгц частотный демодулятор стоит. |
|
| Автор: | jonpim [ Сб июн 21, 2025 14:12:42 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Частотная и амплитудная модуляция | |||
roman.com писал(а): -для FM 88...108 мгц приёмника девиация 75 кгц... Ширина канала более 200 кгц
|
||||
| Автор: | roman.com [ Сб июн 21, 2025 16:32:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Частотная и амплитудная модуляция |
девиация частоты — параметр частотной модуляции (ЧМ), который обозначает максимальное отклонение частоты переносчика (в одну сторону) от исходного значения. Вещательные FM-радиостанции имеют девиацию 50 кГц на частотах 65,9–74,0 МГц и 75 кГц на частотах 87,5–108,0 МГц. Не путать с внеполосным излучением))
|
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
