Например TDA7294

 Форум РадиоКот • Просмотр темы - Как умножить частоту кварца?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Чт июл 19, 2018 11:03:27



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Как умножить частоту кварца?
СообщениеДобавлено: Пт июн 06, 2008 09:59:37 
Родился

Зарегистрирован: Чт май 29, 2008 20:56:18
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Как умножить частоту кварца?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Чт мар 08, 2012 03:18:27 
Друг Кота

Карма: 44
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 14:51:55
Сообщений: 5245
Откуда: Начинающий
Рейтинг сообщения: 0
Ищу кварц на 214772727Гц или как 14318181 умножить на15 ? Запустить на 5й гармонике, потом *3 ? Или сразу изхитриться запустить на 15й гармонике?(говорят это невозможно?) Нужен совет, схема. (я же не УКВ-шник, а новичок )

Нужна {531|533|1531|1533}ГГ4 и её устройство(осцилляторной части)-подробное описание.
В WWW искал уже.

_________________
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
JLCPCB, 10 прототипов ПП всего за $2 и 2 дня доставка!

Крупнейший производитель печатных плат в Китае, 300,000+ заказчиков, 10,000+ он-лайн заказов в день.

Рассчитайте цену онлайн:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Чт мар 08, 2012 11:29:36 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 12:51:52
Сообщений: 2662
Рейтинг сообщения: 0
petrenko писал(а):
Или ищу кварц на 214772727Гц или как 14318181 умножить на15 ? Запустить на 5й гармонике, потом *3 ? Или сразу изхитриться запустить на 15й гармонике?(говорят это невозможно?)

В аппаратуре связи (в частности, в аппаратуре уплотнения типа TN-12) используется многократное умножение частоты. Там из опорных 4кГц получают вначале три частоты: 12, 16 и 20 кГц (каждый умножитель выполнен отдельным блоком), а из них потом 24 разных частот от 24кГц до примерно 960 кГц. Насколько помню, коэффициенты умножения не выше 5, для больших коэффициентов используется последовательное соединение нескольких умножителей.
Умножение производится путём подачи частоты на усилитель без смещения с ОЭ (т.е. умышленно сильно искажается сигнал), у которого в качестве нагрузки в коллекторе стоит LC-контур, настроенный на требуемую частоту.
Вам, наверное, будет проще запустить кварц на 3 гармонике, а потом умножить на 5. Но частота достаточно высокая, нужно иметь соответствующее оборудование


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Чт мар 08, 2012 11:58:28 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 147
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 16:26:07
Сообщений: 10734
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Возбудить кварц на пятой механической гармонике уже довольно сложно. Применяют мостовые схемы которые требуют тщательной настройки.
Посмотреть можно РАДИО, № 5 1970 г., с.42
или здесь.
http://www.shema.ru/cgi-bin/rshema.pl?n ... -570.shtml
Кварцевые резонаторы из искусственного сырья имеют небольшую добротность и поэтому возбуждаются (в мостовых схемах) на гармониках не выше седьмой. Высокодобротные кварцы могут возбуждаться на гармониках выше пятнадцатой.

Ваш кварц вытащенный из материнки ПК никак к высокодобротному не отнесешь, хотя если упереться, то пятую гармонику можно будет выделить, но настройка должна быть очень тщательной.

Получить частоту в 15 раз больше опорной довольно просто можно с помощью системы ИФАПЧ.
В этом случае можно получить хоть в тысячу раз больше опорной. Все зависит в данном случае от быстродействия цифрового делителя.


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Чт мар 08, 2012 12:11:48 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 12:51:52
Сообщений: 2662
Рейтинг сообщения: 0
aen писал(а):
Получить частоту в 15 раз больше опорной довольно просто можно с помощью системы ИФАПЧ.
В этом случае можно получить хоть в тысячу раз больше опорной. Все зависит в данном случае от быстродействия цифрового делителя.

Да, при этом можно получать и дробные соотношения. Но джиттер (дрожание частоты) будет больше, а топикстартер не указал, зачем ему это нужно. При прямом умножении (выделении гармоник) джиттер на выходе будет соответствовать опорному сигналу.
Есть и интегральные решения генераторов с ФАПЧ и DDS, которые возможно смогут подойти


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Чт мар 08, 2012 14:08:28 
Друг Кота

Карма: 44
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 14:51:55
Сообщений: 5245
Откуда: Начинающий
Рейтинг сообщения: 0
aen писал(а):
Возбудить кварц на пятой механической гармонике уже довольно сложно. Применяют мостовые схемы которые требуют тщательной настройки.
Посмотреть можно здесь.
http://www.shema.ru/cgi-bin/rshema.pl?n ... -570.shtml
Кварцевые резонаторы из искусственного сырья имеют небольшую добротность и поэтому возбуждаются (в мостовых схемах) на гармониках не выше седьмой. Высокодобротные кварцы могут возбуждаться на гармониках выше пятнадцатой.

Ваш кварц вытащенный из материнки ПК никак к высокодобротному не отнесешь, хотя если упереться, то пятую гармонику можно будет выделить, но настройка должна быть очень тщательной.

Небольшое уточнение: они не вытащены from PC mainboard , а вообще не паяны ещё и их несколько разных, может какой-то лучше подойдёт. Как научусь получать 214,77МГц , буду далее пускать а) сразу как опорную б) на счётчик джонсона 1533гг4 для тактовых Ф1,Ф2,Ф3,Ф4, к цифровой схеме..

_________________
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Чт мар 08, 2012 14:53:19 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 147
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 16:26:07
Сообщений: 10734
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Уже писал, что возбудить данный кварц на 5-ой гармонике можно даже в таком генераторе, что я неоднократно делал.

Изображение

Только не нужно его сильно нагружать следующим каскадом. Нужно сделать буферный каскад со слабой связью с этим генератором. Получишь 70 мгц, а дальше поставить умножитель на три. Все это как говорил требует тщательной настройки.
Если сильно нагружать, то он "сваливается" на третью гармонику.
Без частотомера настроить невозможно.

Можно сделать еще так.
ж. Радио 10-1971 год
стр. 27

Но это для себя я посчитал слишком сложным и делать не рискнул.


Вложения:
1.PNG [2.74 MiB]
Скачиваний: 70
2.JPG [8.32 KiB]
Скачиваний: 3004
2.GIF [144.61 KiB]
Скачиваний: 2302
Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Чт мар 08, 2012 15:40:36 
Вечно гонимый

Карма: -17
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 18:55:52
Сообщений: 6088
Откуда: Севастополь - Орел
Рейтинг сообщения: 0
Вот вспомнил про статейку, может сгодится :)

Изображение

...Покупной резонатор на 15,000 МГц (1 гармоника) был запущен в схеме сначала на частоте 75 МГц – 5 гармонике, затем 105 МГц – на седьмой...

ссылка - http://www.cqham.ru/trx75_16.htm

_________________
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Сб мар 10, 2012 20:15:18 
Друг Кота

Карма: 44
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 14:51:55
Сообщений: 5245
Откуда: Начинающий
Рейтинг сообщения: 0
UA3ELR Во! Почти готовое решение и кп303 у меня вроде есть. А там не надо ещё катушку параллельно кварцу для компенсации ёмкости корпуса, если он не стеклянный? или R2 на такой частоте достаточно связывает с L1 ?
Весьма интересно, спасибо.

Да , а там где написано: "на смеситель" сигнал в моём случае =fosc*5=71`590`905Гц и как там дальше умножают на 3 ?

_________________
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2012 22:10:43 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 21:09:25
Сообщений: 481
Рейтинг сообщения: 0
Вообще странная частота (для меня). Насколько я помню кварцы выше определенной частоты уже сами работают на гармониках. При умножении фазовый шум будет увеличиваться тоже пропорционально коэф. умножения. Наверно это важно помнить. А сколь чистый сигнал нужен?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2012 03:08:09 
Друг Кота

Карма: 44
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 14:51:55
Сообщений: 5245
Откуда: Начинающий
Рейтинг сообщения: 0
Pablo писал(а):
Вообще странная частота (для меня). Насколько я помню кварцы выше определенной частоты уже сами работают на гармониках. При умножении фазовый шум будет увеличиваться тоже пропорционально коэф. умножения. Наверно это важно помнить. А сколь чистый сигнал нужен?

Когда посмотрел сначала, самому показалось странной частота. Но раз автор сделал так, то и повторять постараюсь поточнее, насколько смогу и разберусь( хочется не просто тупо повторить, но и разобраться , для начинающего это важно) В блок- схеме, к сожалению не показано, как получена частота, приходится, вот, повышать грамотность.
Сколь чистый? ,да чтобы не сбивался только счётчик джонсона=1533ГГ4 и нормально работал модулятор ТВ- сигнала.

_________________
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2012 20:12:11 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 21:09:25
Сообщений: 481
Рейтинг сообщения: 0
Вообще как пишет Гугл это частота либо "матери" Р-55 либо 12 канала ТВ (близко). Рабочие частоты 1533 серии что-то около 150 МГц. Может, если не секрет, блок схему устройства предложите?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Сб мар 17, 2012 07:17:09 
Друг Кота

Карма: 44
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 14:51:55
Сообщений: 5245
Откуда: Начинающий
Рейтинг сообщения: 0
UA3ELR писал(а):
Вот вспомнил про статейку, может сгодится :)

Изображение

...Покупной резонатор на 15,000 МГц (1 гармоника) был запущен в схеме сначала на частоте 75 МГц – 5 гармонике, затем 105 МГц – на седьмой...

ссылка - http://www.cqham.ru/trx75_16.htm

Здорово, говорю! На 5 умножит, понятно, однако непонятно, как на 3 потом умножает ?

_________________
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Сб мар 17, 2012 08:37:12 
Вечно гонимый

Карма: -17
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 18:55:52
Сообщений: 6088
Откуда: Севастополь - Орел
Рейтинг сообщения: 0
После этой схемы ставится усилитель в режиме С нагрузкой которого служит контур настроенный на 3-ю гармонику его входной частоты.

Или как вам писали выше - делайте умножитель частоты с PLL,
к примеру на мс NB3N3020 или ей подобных...

Изображение

Коэффициент умножения выбирается коммутацией всего трёх входов - Sel0, Sel1, Sel2
дёшево и сердито

_________________
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Чт мар 29, 2012 09:21:21 
Друг Кота

Карма: 28
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:16:50
Сообщений: 6106
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
UA3ELR
Хорошая микросхема, возьму на заметку. Правда, в 15 раз умножать не умеет, так что автору темы не подойдет. И паять ее тяжело


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Вс апр 15, 2012 20:49:39 
Друг Кота

Карма: 44
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 14:51:55
Сообщений: 5245
Откуда: Начинающий
Рейтинг сообщения: 0
Так, а тут в какой-то теме было, как узнавать "родную" частоту кварца (ну чтоб определить, его 14.318МГц первая или какая-то другая гармоника), напомните, пожалуйста, в какой теме.

_________________
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Вс апр 15, 2012 20:59:23 
Встал на лапы

Карма: 4
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 14:03:31
Сообщений: 100
Рейтинг сообщения: 0
petrenko писал(а):
определить, его 14,318МГц первая или какая-то другая гармоника
В той теме так же написано, что кварцы на частоты меньше 20 мгц проверять не нужно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 23:57:49 
Друг Кота

Карма: 44
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 14:51:55
Сообщений: 5245
Откуда: Начинающий
Рейтинг сообщения: 0
Кварц проверить всё равно надо будет, хотя бы просто на работоспособность. Тут все опытные, небось, а начинающим трудно понимать, знаете ли. Учусь искать.. Так в какой теме проверка-то ?

_________________
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Ср апр 25, 2012 00:52:42 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 2
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 00:41:46
Сообщений: 290
Откуда: 33rus
Рейтинг сообщения: 0
Короче тут встала аналогичная задача.
Я посмотрел спектр генератора на 74hcu04
т.е. генератор+буфер из её же состава.
На осцилле видел оччень большие гармоники(до 400 МГц).
Удалось выделить фильтром(+ буфер на BF998) довольно неплохо 9ю гармонику. Уже неплохо, сейчас травлю платку на полосках, буду экспериментировать, пробовать залезть повыше (в идеале 16-17ю гарможку).


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2012 09:56:25 
Родился

Карма: 2
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 12:17:29
Сообщений: 17
Рейтинг сообщения: 0
Eger писал(а):
Короче тут встала аналогичная задача.
Я посмотрел спектр генератора на 74hcu04
т.е. генератор+буфер из её же состава.
На осцилле видел оччень большие гармоники(до 400 МГц).
Удалось выделить фильтром(+ буфер на BF998) довольно неплохо 9ю гармонику. Уже неплохо, сейчас травлю платку на полосках, буду экспериментировать, пробовать залезть повыше (в идеале 16-17ю гарможку).


Я бы рекомендовал умножить на три, очистить сигнал и еще раз умножить на 3. Выделение девятой гармоники требует высокой добротности и стабильности фильтра, 3*3 сделать получится намного проще и стабильнее на тех же компонентах.
Вообще обычно конструкторы стараются избегать умножения частоты, отличного от *2 и *3, за исключением некоторых спецприменений.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y