Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - АМ модуляция в ламповом передатчике.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб июл 26, 2025 16:14:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  1, , , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п
СообщениеДобавлено: Вт авг 30, 2011 10:36:03 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 10:37:37
Сообщений: 745
Откуда: Полоцк, Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
в точку! :)))

_________________
{АРХИТЕКТОР}


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п
СообщениеДобавлено: Чт мар 08, 2012 20:35:34 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср июл 20, 2011 17:19:46
Сообщений: 70
Рейтинг сообщения: 0
здравствуйте.
помогите по анодно-сеточной характеристике выбрать рабочую точку для амплитудной модуляции.

Изображение


пояснения к рисунку. АСХ показывает зависимость тока анода от напряжения на управляющей сетке при трёх разных напряжениях на экранирующей сетке. ВЧ подаётся на управляющую сетку, НЧ подаётся на экранирующую.

в какой точке поставить рабочую точку? т.е. какое напряжение смещения выставить?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п
СообщениеДобавлено: Пт мар 09, 2012 08:12:28 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср июл 20, 2011 17:19:46
Сообщений: 70
Рейтинг сообщения: 0
начнём с того что график не правильный.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п
СообщениеДобавлено: Пт мар 09, 2012 09:43:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 72
Рейтинг сообщений: 1152
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Сообщений: 8062
Откуда: КурскЪ
Рейтинг сообщения: 0
Для АМ модуляции нужен класс AB.

_________________
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п
СообщениеДобавлено: Пт мар 09, 2012 10:29:24 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 3
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Саша16 писал(а):
НЧ подаётся на экранирующую.
Смысл Вашего вопроса?
Вы хотите сделать или нужен расчет?
Если сделать, то давно все рассчитано и главное проверено на практике.
Изображение

Делайте.

Изображение


Вложения:
1.JPG [14.37 KiB]
Скачиваний: 10089
АМ+передатчик.GIF [243.58 KiB]
Скачиваний: 10321
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п
СообщениеДобавлено: Пт мар 09, 2012 10:58:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 72
Рейтинг сообщений: 1152
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Сообщений: 8062
Откуда: КурскЪ
Рейтинг сообщения: 0
Изображение

_________________
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п
СообщениеДобавлено: Пт мар 09, 2012 13:26:21 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср июл 20, 2011 17:19:46
Сообщений: 70
Рейтинг сообщения: 0
спасибо за участие.

схемы понятны. нужен РАСЧЁТ.

расклад такой. лампа - лучевой тетрод. 6п45с. вч-возбуждение подаётся на первую сетку. туда же подаётся регулируемый минус смещения. минусом выставляется нужный уровень возбуда лампы.

нч-модуляция подаётся через эмитерный повторитель на вторую сетку. этим же эмитерным повторителем выставляется плюс экранки в режиме молчания.

верхний график неправильный потому что правильно график должен показывать зависимость анодного тока от напряжения на экранке. а я снял характеристику тока анода от напруги первой сетки. впрочем графики чемто похожи. даю правильный график. ток анода от напряжения второй сетки.

Изображение

в каком месте этого графика поставить рабочую точку? т.е. в режиме молчания каким должно быть напряжение на экранке?
теоретически я думаю нужно выбрать линейный участок и разделить его посередине. допустим мне известно это напряжение.

но я заметил что модуляция зависит не только от этой точки. АСХ я снимал без возбуждения, только постоянными токами и напряжениями. в анод вместо контура ставил резистор.

а как сделать модуляцию при реальной работе на контур? читал в книге что режим анода при сеточной модуляции должен быть недонапряжённый. критический на пике модуляции. а это сколько в омах? критический режим это когда сопротивление лампы и контура равны? а недонапряжённый когда лампа меньше чем контур?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п
СообщениеДобавлено: Пт мар 09, 2012 14:42:46 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Саша16 писал(а):
нужен РАСЧЁТ.
По правде говоря никогда не видел чисто модуляции на экранную сетку. Радиолюбители иногда применяют, а в серьезных случаях никогда. Применяют только анодно-экранную модуляцию.
Случай модуляции на экранную сетку аналогичен анодной модуляции триода, но при той же мощности модулируемых колебаний он требует меньшей модулирующей мощности.
Модуляционная характеристика этой системы не особенно линейна, а КПД имеет такое же низкое значение, как и при модуляции на антидинатронную сетку.
Саша16 писал(а):
критический режим это когда сопротивление лампы и контура равны? а недонапряжённый когда лампа меньше чем контур?
Вам нужно почитать какую нибудь книжку по ламповым передатчикам. Как Вы сможете рассчитывать если не знаете о режимах?
Разница там в форме импульсов анодного тока.
Вот я взял первую попавшуюся мне книжку.
Никаким резистором при расчете там контур заменять нельзя.

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п
СообщениеДобавлено: Пт мар 09, 2012 14:47:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 72
Рейтинг сообщений: 1152
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Сообщений: 8062
Откуда: КурскЪ
Рейтинг сообщения: 0
В радиовещательных АМ передатчиках используют исключительно модуляцию на защитную сетку или на управляющую сетку.

_________________
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п
СообщениеДобавлено: Пт мар 09, 2012 14:58:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 72
Рейтинг сообщений: 1152
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Сообщений: 8062
Откуда: КурскЪ
Рейтинг сообщения: 0
расклад такой. лампа - лучевой тетрод. 6п45с. вч-возбуждение подаётся на первую сетку. туда же подаётся регулируемый минус смещения. минусом выставляется нужный уровень возбуда лампы.
Минусом выставляется режим работы лампы,рабочая точка на ВАХ.
Как уже говорил для АМ модуляции идеален режим А но кпд низок,поэтому используют режим AB.
Рабочая точка выставляется вначале характеристики в линейном участке.
Изображение

_________________
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п
СообщениеДобавлено: Пт мар 09, 2012 15:14:49 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср июл 20, 2011 17:19:46
Сообщений: 70
Рейтинг сообщения: 0
в радио вещании на защитную? думается мне лампы мощьностью в 100 киловатт исключительно триоды. и модуляция должна быть анодной. либо всякие автоанодные для повышения кпд.

я вам характеристику дал. она линейна. то что в книжках пишут - это теория. практика - другое дело.

я делал модуляцию на первую сетку - не понравилось. гораздо проще модулировать экран. сделать Си-эЛ-Си. качество экранной модуляции всегда отменное. сделанное даже небрежно.

мне нравиться экранка. есть старый принцип - чем ближе к аноду тем лучше. анод модулировать слишком мощный модулятор. сетку1 плохо. сетку2 самое оптимальное. на этом и остановимся.

жалоба только одна - зажатая модуляция. качество отменное. вот чтоб раскрыть - чую надо нагрузку подобрать.
а как сделать? нужно расчёт вести от критического режима. потом в два раза ток анода уменьшать. это будет недонапряжённый режим телефонный.

там в книжках не пишут какова нагрузка при разных режимах. какая мне разница какая форма у анодного импульса? мне нужно знать сколько контур в омах эквивалентное сопративление имеет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п
СообщениеДобавлено: Пт мар 09, 2012 15:20:45 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср июл 20, 2011 17:19:46
Сообщений: 70
Рейтинг сообщения: 0
так это управляемая несущая получиться.

в режиме молчания ток анода близок к нулю. несущая не будет излучаться! а при разговоре будет выделяться только верхняя огибающая НЧ колебаний.

мне кажется должен быть режим А, рабочая точка по середине линейного участка. чтоб и вверх и вниз.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п
СообщениеДобавлено: Пт мар 09, 2012 15:24:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 72
Рейтинг сообщений: 1152
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Сообщений: 8062
Откуда: КурскЪ
Рейтинг сообщения: 0
Нет.В режиме молчания несущия будет также излучаться.Непутай с однополосным сигналом.
должен быть режим А, рабочая точка по середине линейного участка. чтоб и вверх и вниз.
Непутай УНЧ с ВЧ усилителем.
А класс нахрен ненужен только аноды зря калить.

_________________
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение


Последний раз редактировалось RA3WSI Пт мар 09, 2012 15:34:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п
СообщениеДобавлено: Пт мар 09, 2012 15:34:35 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср июл 20, 2011 17:19:46
Сообщений: 70
Рейтинг сообщения: 0
ну сам посуди. график видишь? в той точке что ты показал ток анода равен нулю. откуда взяться несущей?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п
СообщениеДобавлено: Пт мар 09, 2012 15:39:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 72
Рейтинг сообщений: 1152
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Сообщений: 8062
Откуда: КурскЪ
Рейтинг сообщения: 0
Это график статического режима лампы,тобиш когда на входе ничего нет-называется ток покоя.
Просто не представляеш как усиливает лампа.

_________________
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п
СообщениеДобавлено: Пт мар 09, 2012 15:45:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 72
Рейтинг сообщений: 1152
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Сообщений: 8062
Откуда: КурскЪ
Рейтинг сообщения: 0
Изображение
Вложение:
График.JPG [14.44 KiB]
Скачиваний: 9607

А вот когда подали на вход лампы.На выходе имеем импульсы ВЧ тока которые затем превращаются в синусойду в нагрузочном контуре.

_________________
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение


Последний раз редактировалось RA3WSI Пт мар 09, 2012 15:49:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п
СообщениеДобавлено: Пт мар 09, 2012 15:48:59 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср июл 20, 2011 17:19:46
Сообщений: 70
Рейтинг сообщения: 0
ну как нет. просто минус имитирует уровень возбуда.

статическая характеристика снимается изменением экранного напряжения при неизменном уровне возбуда.

хочешь я так сделаю? и график будет точно такой же.


на твоём графике какраз видно что нижняя половина НЧ сигнала обрезается.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п
СообщениеДобавлено: Пт мар 09, 2012 15:50:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 72
Рейтинг сообщений: 1152
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Сообщений: 8062
Откуда: КурскЪ
Рейтинг сообщения: 0
Саша16 писал(а):
ну как нет. просто минус имитирует уровень возбуда.

статическая характеристика снимается изменением экранного напряжения при неизменном уровне возбуда.

хочешь я так сделаю? и график будет точно такой же.


на твоём графике какраз видно что нижняя половина НЧ сигнала обрезается.

Как раз статическая характеристика снимается без сигнала на входе,а динамическая с сигналом.
На графике обрезается ВЧ сигнал а не НЧ.Речь ведём об ВЧ сигнале.
На графике также изображен случай перекачки сигналом входа лампы,когда появляется сеточный ток.Это нехорошо.

_________________
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение


Последний раз редактировалось RA3WSI Пт мар 09, 2012 15:53:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п
СообщениеДобавлено: Пт мар 09, 2012 15:52:54 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Саша16 писал(а):
нижняя половина НЧ сигнала обрезается.
Но это же импульсы анодного тока.
Они будут возбуждать колебательный контур в аноде и там никакой обрезанной синусоиды не будет.
Так же как мы подталкиваем маятник с одной стороны, но он все равно и в плюс и минус колеблется.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п
СообщениеДобавлено: Пт мар 09, 2012 15:54:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 72
Рейтинг сообщений: 1152
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Сообщений: 8062
Откуда: КурскЪ
Рейтинг сообщения: 0
+1000!!!! :)

Недонапряженный,критический и перенапряжённый режимы работы зависят от связи выходного контура с антенной.Если сильная связь то будет недонапряжённный режим,опритмальная связь это будет кретический режим,слабая связь это перенапряженный режим.
А режим смотриться по провалу тока анода,так П-контур настраивают.
Сначала связь антенны с контуром делают маленькую,затем настраивают анодный контур в резонанс-будет глубокий провал тока.
Затем связь контура с антенной увеличивают наблюдая уменьшение провала тока анода.
Оптимальная связь наступает когда ток анода будет 10-15% от глубокого провала.

_________________
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение


Последний раз редактировалось RA3WSI Пт мар 09, 2012 16:03:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  1, , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y