| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Умножитель частоты https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=62385 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | biketrial [ Пн янв 16, 2012 10:26:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Умножитель частоты |
Всем привет! Подскажите пожалуйста. Разрабатываю передатчик, в котором есть кварцевый генератор 28,8 Мгц. Хочу эту частоту умножить на 5 чтобы получить 144 Мгц. Путем включения диода после генератора выделял большое кол-во гармоник, далее добавлял LC фильтры, но выделить нужную гармонику не получается. Пытался умножать постепенно.. например сначала вторую гармонику, гармоника выделилась, но с ней еще несколько. Посоветуйте подходящую схему для данной цели. И второй вопрос: Кто и как рассчитывает LC фильтры? У меня ни разу еще расчеты не совпали с практикой. Например Рассчитывал полосовой фильтр от 90 МГц до 120 Мгц в разных программах , а при измерении осциллографом, по спектру увидел. что полоса примерно от 20МГц до 80МГц. Спасибо. |
|
| Автор: | Дмитрий М [ Пн янв 16, 2012 11:58:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умножитель частоты |
Диодные умножители обычно применяются на гораздо более высоких частотах, там где их низкий КПД уже не столь важен. Тут просится транзисторный умножитель на 3, потом на 2. Схем умножителей на 144 полно, тот-же Жутяев или в Радио 70-х годов транзисторные радиостанции. Без АЧХ-метра такие схемы настраивать сложно. В идеале ещё и анализатор спектра нужен, так как умножительные схемы имеют грязный сигнал и например частотомер электронно-счётного принципа "сходит с ума", лучше резонансный использовать. |
|
| Автор: | Алёша. [ Пн янв 16, 2012 12:00:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умножитель частоты |
biketrial писал(а): Подскажите пожалуйста. Разрабатываю передатчик Но это стандартные схемы и ничего придумывать не нужно, а тем более разрабатывать давно уже разработанное. Просто нужно учиться находить нужную информацию.Получить пятую гармонику и выделить её довольно сложно и лучше делать умножение на два или на три, хотя если "упереться", то можно выделить и пятую гармонику. Контур на пятую гармонику должен тогда в этом случае иметь довольно большую эквивалентную(нагруженную ) добротность, что усложняет конструкцию и настройку. Стандартные схемы можно здесь посмотреть. http://www.cqham.ru/tx145m.htm Или прямо на нашем сайте. Зжесь кварц 16 мгц умножают на три, потом на два и получают 98 мгц. Если кварц взять на 24 мгц, то получим 144 мгц. Если широкополосная ЧМ не нужна, то вместо двух параллельно соединенных кварцев нужно поставить один. viewtopic.php?p=695502#p695502 И еще очень много схем. Вот еще. http://rf.atnn.ru/s6/fm-prd.html А вот даже таким методом получают 432 мгц http://www.cqham.ru/tx432mc.htm Согдашусь с Дмитрий М. Несмотря на кажущуюся простоту схем, для получения хороших результатов приходиться с ними повозиться. |
|
| Автор: | SmarTrunk [ Пн янв 16, 2012 12:12:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умножитель частоты |
Хотя в наше прогрессивное время стараются использовать PLL (то ест ФАПЧ). Получается проще, и с перестройкой частоты. Хотя придется добавить МК. Хотя бы на микросхеме LC72131, можно ADF4001, ... А еще есть DDS, например AD9951. Извините за офтоп, не удержался. |
|
| Автор: | Дмитрий М [ Пн янв 16, 2012 12:28:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умножитель частоты |
SmarTrunk писал(а): Хотя в наше прогрессивное время стараются использовать PLL (то ест ФАПЧ). Получается проще, и с перестройкой частоты. Хотя придется добавить МК. Хотя бы на микросхеме LC72131, можно ADF4001, ... А еще есть DDS, например AD9951. Извините за офтоп, не удержался. Ну может человеку важен фазовый шум или спектральная чистота сигнала. С кварцем есть и свои плюсы и минусы. Сложности с ЧМ модуляцией например, известные трудности с настройкой умножителей. Поэтому я ему и предлагаю сначала на 3 умножать (тут труднее ошибиться с гармоникой) а уже на высокой частоте на 2. При низкоактивном кварце может и буферные каскады понадобятся. |
|
| Автор: | Serg-G [ Пн янв 16, 2012 12:42:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умножитель частоты |
Ребята, у ТС "есть кварцевый генератор 28,8 Мгц" и ему нужно умножить на 5. Какие 2 и 3. Давайте уж по теме... |
|
| Автор: | SmarTrunk [ Пн янв 16, 2012 12:43:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умножитель частоты |
Дмитрий М Да, это все понятно. Хотя импортные рации на 144 МГц все синтезированные, и все ЧМ, и это не мешает им иметь неплохие параметры. Хотя для ЧМ там часть звукового сигнала, обработанного фильтрами, подается в VCO, а часть в TCXO, так что некоторые схемотехнические сложности есть. Я не против умножителей частоты, но без приборов и без опыта будет нелегко. Разве что взять готовую вылизанную конструкцию и повторить один-в-один? Кстати, какой используется осциллограф? Кстати, использование PLL (ФАПЧ) можно рассматривать как способ умножения частоты. |
|
| Автор: | Котёнок. [ Пн янв 16, 2012 12:48:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умножитель частоты |
Serg-G писал(а): Ребята, у ТС "есть кварцевый генератор 28,8 Мгц" и ему нужно умножить на 5. Какие 2 и 3. Давайте уж по теме... На самом деле у автора вопрос шире и не ограничивается получением пятой гармоники.biketrial писал(а): Пытался умножать постепенно.. например сначала вторую гармонику, гармоника выделилась, но с ней еще несколько. Т.е. ответы ему даются как раз по теме, т.к. он поднял вопрос про умножения частоты в общем.
Посоветуйте подходящую схему для данной цели. |
|
| Автор: | Дмитрий М [ Пн янв 16, 2012 12:53:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умножитель частоты |
28 это уже гармониковый кварц или законченный генератор. Тогда пусть сначала усиливает на паре каскадов и выделяет 5 гармонику на транзисторном умножителе с транзистором типа КТ904 или аналогичном мощном с последующим усилением. Очень кривой способ. Лучше взять кварц пониже и классикой..2 или 3 гармоника. На диоде-варакторе типа КВ105 будет примерно то-же... раскачка до 1-2 ватт и выделение 5 гармоники с контуром холостого хода на 3 гармонике для поднятия КПД. Хотя я ниже 430 Мгц варакторы не использовал-транзисторы работают лучше. |
|
| Автор: | Котёнок. [ Пн янв 16, 2012 12:56:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умножитель частоты |
Дмитрий М писал(а): 28 это уже гармониковый кварц Всякое бывает. В настоящее время встречаются такие кварцы и на основную гармонику. Сам несколько раз сталкивался. Это нужно для начала проверить поставив его в какую либо осциляторную схему. Методику проверки на сайте приводили неоднократно.viewtopic.php?p=729723#p729723 |
|
| Автор: | UAЗELR [ Пн янв 16, 2012 13:54:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умножитель частоты |
ТС , покупаешь вот такую микруху ICS501 или ICS512 - http://www.semiconductorstore.com/pdf/n ... 01G_DS.PDF это умножитель частоты с ФАПЧ (PLL) и будет вам cчастье... есть и другие подобные - сейчас подсказать не могу - они у меня дома на ПК, а я в гостях |
|
| Автор: | biketrial [ Пн янв 16, 2012 13:58:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умножитель частоты |
Чтобы небыло споров, тему я поднял о методах умножения частоты в общем. Но так же у меня есть задача достичь частоты 144Мгц умножением частоты с кварцевого генератора. Можно даже не привязываться к частоте 28.8 МГц. Алёша. писал(а): Стандартные схемы можно здесь посмотреть. http://www.cqham.ru/tx145m.htm Или прямо на нашем сайте. Зжесь кварц 16 мгц умножают на три, потом на два и получают 98 мгц. Если кварц взять на 24 мгц, то получим 144 мгц. Если широкополосная ЧМ не нужна, то вместо двух параллельно соединенных кварцев нужно поставить один. viewtopic.php?p=695502#p695502 И еще очень много схем. Вот еще. http://rf.atnn.ru/s6/fm-prd.html А вот даже таким методом получают 432 мгц http://www.cqham.ru/tx432mc.htm Спасибо, я видел половину из представленных схем, но не смог разобраться со схемой умножения. Например я не знаю как работает и как рассчитать парафазный балансный умножитель частоты (http://www.cqham.ru/tx145m.htm). Погуглив тоже ничего полезного не нашел. Поэтому если у кого-то есть простой пример умножителя(отдельный модуль) чтобы можно было рассчитать, собрать схемку включающую в себя не более 10 элементов и практически понять как она работает, то буду рад увидеть. Дмитрий М писал(а): Лучше взять кварц пониже и классикой..2 или 3 гармоника. А какую именно схему Вы подразумеваете под классикой? SmarTrunk писал(а): Кстати, какой используется осциллограф? Для опытов дома использую RIGOL DS1102E (100Мгц), а для работы с частотой 144 МГц буду использовать спектроанализатор в универе.UA3ELR Использование PLL (ФАПЧ) думаю для меня еще рановато, хотелось бы сначала напрямую умножить частоту с кварцевого генератора (не используя микросхемы) и желательно получить на выходе минимум гармоник. |
|
| Автор: | UAЗELR [ Пн янв 16, 2012 14:02:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умножитель частоты |
Так это частоту генератора надо умножить или возбудить в генераторе резонатор на 5-ой гармонике? тут уж нужно определится... |
|
| Автор: | biketrial [ Пн янв 16, 2012 14:33:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умножитель частоты |
UA3ELR писал(а): Так это частоту генератора надо умножить или возбудить в генераторе резонатор на 5-ой гармонике? тут уж нужно определится... Частоту генератора умножить на 5. |
|
| Автор: | Котёнок. [ Пн янв 16, 2012 14:40:29 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Умножитель частоты | |||
biketrial писал(а): я не знаю как работает и как рассчитать парафазный балансный умножитель частоты, Погуглив тоже ничего полезного не нашел. Что вас все тянет рассчитывать. Нечего там рассчитывать. Вот же ссылку даже с этого же сайта давали. Здесь тоже применен подобный удвоитель.viewtopic.php?p=695502#p695502 Просто подали на него смещение стабилизированное кремниевым диодом, что кстати, если сигнал большой совсем необязательно и средний вывод можно посадить на общий провод. Работает по принципу двухполупериодного выпрямителя где вторичная обмотка имеет отвод от средней точки. Вместо транзисторов можете даже диоды поставить.  если уровни ВЧ напряжения высокие. В качестве нагрузки стоит контур на удвоенную частоту.Выпрямители такие не делали? Там тоже на выходе частота пульсаций возрастает в два раза.
|
||||
| Автор: | SmarTrunk [ Пн янв 16, 2012 15:12:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умножитель частоты |
Хорошо, что есть приборы. И даже анализатор спектра! Тогда должно все получиться, желаю удачи. Умножение в 5 раз - это должно быть несложно. В частотомере Ч3-64 умножали кварц 5 МГц до 100 МГц (но понемногу). При расчетах контуров, на десятках-сотнях мегагерц, нужно учитывать емкости монтажа и паразитные емкости транзисторов. Щуп осциллографа 1:10 тоже вносит неслабую емкость, ~18пФ. Ну и соблюдать обычные правила, при монтаже - выводы короче, побольше площадь земли (например, одна строна платы - полностью земля). Не помешает освоить программы для моделирования, хотя это не панацея. Я когда-то считал в Микрокапе, а теперь-то побольше выбор. |
|
| Автор: | Котёнок. [ Пн янв 16, 2012 15:17:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умножитель частоты |
Да как говорили, на пять умножить можно. Я даже на семь умножал. Нужно только как выше писали нагруженную добротность контура повышать уменьшая коэффициент его включения в схему, а за ней сделать буферный усилитель или со слабой связью с умножителем, что бы контур не нагружать. Буфер сделать в классе "А" или попробовать этот буфер сделать на полевике. То, что 28 мгц у Вашего кварца, это основная гармоника Вы уже удостоверились? То, что на нем написано еще ни о чем не говорит. У него основная может быт в три раза меньше, т.е. 9 мгц с копейками. viewtopic.php?p=729723#p729723 |
|
| Автор: | biketrial [ Пн янв 16, 2012 16:33:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умножитель частоты |
Да, выпрямители я делал но не на ВЧ, а на 50 Гц Про кварц вообще речи не шло. Просто у меня есть уже генератор готовый на данную частоту с достаточной амплитудой на выходе. Спасибо всем за ответы, попробую сделать то что предложил Котёнок., а там посмотрим что получится. |
|
| Автор: | radiokot__ [ Пн янв 16, 2012 19:21:41 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Умножитель частоты | ||
Как то я делал вот такой каскад, работает очень даже неплохо. Схема работает с общей базой. Если ставить кварц, то заместо 50 ом в базу ставим кварц, и добавляем эмитер база конденсатор (пик 20).
|
|||
| Автор: | DimKo [ Сб апр 28, 2012 13:02:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Умножитель частоты |
Подскажите, пожалуйста, а как делается умножитель частоты из прямоугольной формы сигнала? Вот у меня есть сигнал прямоугольной формы, частота 100кГц, и из него нужно получить умножение на 5, на 10, на 15 и аж на 30. Теоретически знаю, что это делается резонансным фильтром, а как именно, то-есть как этот фильтр соединять с генератором - не знаю. Спасибо. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
