| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Спектр частот АМ , ЧМ и SSB модуляции. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=63379 |
Страница 1 из 11 |
| Автор: | ZahAlex [ Вс дек 12, 2010 18:00:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Спектр частот АМ , ЧМ и SSB модуляции. |
Люди, кто нибудь может мне объяснить (из книг цитаты не предлагать, я их много прочитал... не въезжаю) ЧТО ТАКОЕ SSB модуляция. Меня смущает несколько факторов по книжкам: 1. Что за подавление несущей? Если нет несущей как тогда волны летят без ВЧ... 2. Зачем нужен "опорный" генератор в основном 500КГц, и можно ли для этой цели примень другую частоту? 3. Какая эта модуляция частотная или амплитудная, если комбинированная то поточнее поясните где и что модулируется? (Существует 3 основных вида модуляции част. фаз. и ампл.) |
|
| Автор: | Meteor [ Вс дек 12, 2010 18:17:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: SSB, чтоб понятно было... |
Относительно просто. Рассмотрим процесс амплитудной модуляции. Есть сигнал и есть несущая. Сигнал чаще представлен набором частот - спектром. При модуляции появляется кроме несущей еще 2 боковых полосы, отстоящих от несущей на величины спектра сигнала. Далее, сама по себе несущая интереса не представляет - это просто колебания на которые уходит мощность передатчика. Задавим ее. Затем рассмотрим боковые полосы - они зеркальны и повторяют друг друга - давим одну из них. Получается однополосная модуляция (SSB). При этом получаем энергетический выигрыш (не помню во сколько раз, чтото близкое к 8 или 16...) |
|
| Автор: | Света [ Вс дек 12, 2010 18:39:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: SSB, чтоб понятно было... |
Здесь нужно просто понять, что при модуляции в эфир излучается не какая-то одна частота, а целая группа разных частот и на их излучение тратится энергия передатчика. Чтобы не заставлять передатчик расходовать лишнюю энергию, фильтрами убирают лишние частоты, а потом в приёмнике их восстанавливают, чтобы правильно восстановить (продетектировать) сигнал. Кстати, не только в SSB давится несущая, а и в других видах модуляции, например при передаче стереосигнала с пилот-тоном подавляется поднесущая, которая потом восстанавливается в приёмнике. |
|
| Автор: | ww07 [ Вс дек 12, 2010 19:12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: SSB, чтоб понятно было... |
И вдогонку - кроме выигрыша в мощности ССБ значительно сужает спектр сигнала, что позволяет большему количеству радиостанций работать в одном диапазоне, не мешая друг другу. |
|
| Автор: | ZahAlex [ Вс дек 12, 2010 20:05:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: SSB, чтоб понятно было... |
Я правильно понимаю: Есть один период (~)( НЧ колебания к примеру. Он меняет частоту несущей от генератора (ГПД допустим 3513) с девиацией в 6КГц (3+-3). Получаем сигнал на выходе модулятора допустим 3510(пик одного полупериода НЧ)-3516(пик другого полупериода НЧ). Пропускаем через полосовой фильтр 3513-3516. На выходе фильтра существует напряжение только с частотами 3513-3516 (ВБП). После этот сигнал пропускаем ещё через один узкополосный фильтр 3513+-300Герц, то есть давим несущую, когда сигнал не модулирован (МКФ выкл.) частота = 3513 и фильтрами не пропускается в антенный усилитель мощности... или я в чём то не прав? Это обычная FM, только с полосой пропускания начиная чуть выше несущей и заканчивая +3 кгц (для ВБП) |
|
| Автор: | Meteor [ Вс дек 12, 2010 20:25:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: SSB, чтоб понятно было... |
Иначе. Имеем несущую 3500. Сигнал принимает значения от 50 до 200. На выходе смесителя имеем: Первая полоса : несущая минус сигнал = от 3300 до 3450. Вторая полоса: несущая плюс сигнал= от 3550 до 3700. Несущая как была 3500 так и осталась. Давим несущую, давим полосу, например вторую. В эфир уходит "огрызок АМ" с полосой от 3300 до 3450 |
|
| Автор: | aen [ Вс дек 12, 2010 20:39:44 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: SSB, чтоб понятно было... | ||
Можно еще проще. Имеем генератор 1 мгц. Модулируем его по амплитуде сигналом 1 кгц. В антенне получаем три частоты. 1 мгц, 999 кгц и 1,001 мгц Информацию несет только две боковые полосы с частотами 999 кгц и 1,001 мгц и главное они друг друга дублируют, поэтому можно в антенну послать только одну из них. На приемном конце любую из этих боковых частот, что послали, смешивают с опорной 1 мгц, которую получают сразу в приемнике и получают исходные 1 кгц, которым про модулировали сигнал в передатчике.
|
|||
| Автор: | ZahAlex [ Вс дек 12, 2010 20:50:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: SSB, чтоб понятно было... |
Meteor писал(а): В эфир уходит "огрызок АМ" с полосой от 3300 до 3450 Зачем АМ'у полоса, ему и одной стабильной частоты частоты достаточно |
|
| Автор: | ZahAlex [ Вс дек 12, 2010 20:58:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: SSB, чтоб понятно было... |
Jemchug писал(а): Можно еще проще. Имеем генератор 1 мгц. Модулируем его по амплитуде сигналом 1 кгц. В антенне получаем три частоты. 1 мгц, 999 кгц и 1,001 мгц Вообще не понял, если модуляция амплитудная, то почему частота меняется - при амплитудной модуляции она и будет 1МГц, только мощность будет меняться |
|
| Автор: | Meteor [ Вс дек 12, 2010 21:06:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: SSB, чтоб понятно было... |
Частота меняется при АМ вследствии работы нелинейного элемента - модулятора. И называется переносом спектра. |
|
| Автор: | ZahAlex [ Вс дек 12, 2010 21:13:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: SSB, чтоб понятно было... |
Meteor писал(а): Частота меняется при АМ вследствии работы нелинейного элемента - модулятора. И называется переносом спектра. Если не сложно хоть какой нибудь график, про перенос спектра |
|
| Автор: | Meteor [ Вс дек 12, 2010 21:15:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: SSB, чтоб понятно было... |
aen его уже почти нарисовал - там выход конечный нарисован. Посмотри тут пока. Я еще нарою |
|
| Автор: | aen [ Вс дек 12, 2010 21:16:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: SSB, чтоб понятно было... |
ZahAlex писал(а): при амплитудной модуляции она и будет 1МГц, только мощность будет меняться Если бы это было так, то мы бы жили и непрерывно улыбались, т.к. тогда могли делать приемники с полосой пропускания 1 гц и проводили связи на 1000 км мощностью передатчика 1 мвт.  А серьезно, Вам прежде чем разбираться с SSB было бы полезно разобраться со спектрами сигналов при разных видах модуляции. Когда с этим разберетесь, то сразу поймете принцип SSВ. |
|
| Автор: | Meteor [ Вс дек 12, 2010 21:22:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: SSB, чтоб понятно было... |
Несколько иная направленность, но все же стоит почитать - на графике показан перенос спектра при квантовании. Но суть почти та же |
|
| Автор: | Света [ Вс дек 12, 2010 21:25:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: SSB, чтоб понятно было... |
Да, и неплохо бы разобраться, что получается, если разложить периодический сигнал в ряд Фурье... 
|
|
| Автор: | ZahAlex [ Вс дек 12, 2010 22:20:59 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: SSB, чтоб понятно было... | ||
Короче попроще, если я возьму не амплитудный модулятор а частотный, допустим на варикапах - промодулирую с девиацией 6КГц отполосую 3,3Кгц. Меня примут на любительский SSB приёмник или это другой сигнал будет. А насчёт дискретизации - есть интересная вещь Это смешанные сигналы условно 2,0 и 2,1, только разница первый график - квадрат (две частоты пропущенные через вентиль "OR") оразующий в результате импульсную частотную модуляцию, а второй - два смешанных синуса на которых видны амплитуды биений 0,1. Не пойму этого прикола - может это имеет отношение к делу
|
|||
| Автор: | КРАМ [ Вс дек 12, 2010 22:44:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: SSB, чтоб понятно было... |
Не примут. Совпадение полос спектра не означает идентичности сигналов. Нулевой полосой спектра (чистой линией) обладает только бесконечный во времени синус. Любое изменение амплитуды приводит к расширению спектра. |
|
| Автор: | ZahAlex [ Вс дек 12, 2010 23:36:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: SSB, чтоб понятно было... |
Тогда в чём НЕидентичность сигнала Чё самое интересное я уже пять наших местных радиолюбителей со стажем пытаю - но никто не может дать ответ, только один сказал, что это по сути частотная модуляция.... |
|
| Автор: | aen [ Пн дек 13, 2010 00:02:00 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: SSB, чтоб понятно было... | ||
Первая картинка это ШИМ, вторая АМ. Если их подать на амплитудный детектор то на выходе получим одинаковый сигнал с разностной частотой этих двух смешиваемых сигналов. Хотя если первый сигнал подать на ЧД или ФД, то на выходе тоже это же получим, т.к. Шим это же изменение фазы, а значит и изменение мгновенной частоты. К данному вопросу это мало имеет отношения. Вам нужно книжки почитать. Иначе, что бы мы Вам тут не говорили, Вы не поймете, а заниматься ликбезом не в рамки форума не влезет. Рассказывать сложные вещи простым языком очень сложно. Это вопрос не для форума. Для того, что бы объяснить все, это нужно очень много писать здесь. Так же и другие радиолюбители, что Вы спрашивали. Они не то, что не знают, а просто видят, что рассказывать нужно очень много. Другое дело посоветовать Вам какие книжки прочитать, а что будет непонятно в книжке конкретно задать вопрос здесь.
|
|||
| Автор: | ZahAlex [ Пн дек 13, 2010 00:19:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: SSB, чтоб понятно было... |
Хорошо, хоть что-то новенького почерпнул. Буду копать дальше по просторам ру(и не только)нэта и "пытать" знакомых радиолюбителей. А насчёт книг есть хорошая поговорка - "Смотришь в книгу - видишь фигу"  Короче будут вопросы по книжкам напишу - или как допру что такое SSB тоже напишу.... я не один такой тупой.... 
|
|
| Страница 1 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
