Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - О сотовой связи.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн июл 28, 2025 04:15:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  1, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: О сотовой связи.
СообщениеДобавлено: Пн янв 16, 2012 16:51:39 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 04:05:23
Сообщений: 169
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос наверное немного узкой направленности. Но может поможете разобраться. В сотовой связи есть системы с расширенным спектром. В частности кодовое разделени каналов CDMA. На одной частоте могут работать одновременно несколько мобильных станций. В сотовых сетях мощность как от телефонов к базовым станциям, так и от базовых станций к телефонам отрегулирована. Например если базовая станцию примет случайно от телефона сигнал более высокой интенсивности, то подавятся все остальные сигналы. Вопрос такой. Почему это произойдет? Почему остальные сигналы не давятся когда мощность выровнена (сигналов на одной частоте но с кодовым распределением каналов)? Мне кажется что в любом случае они все должны взаимно компенсироваться, подвергаться интерференции. Мы же применимаен одну частоту от разных передатчиков.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Пн янв 16, 2012 18:19:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19733
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
GAGARI писал(а):
Вопрос такой. Почему это произойдет?

Многа букоф... Почитайте про автокорреляционную функцию для начала :)

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Вт янв 17, 2012 07:01:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23934
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
GAGARI писал(а):
Почему остальные сигналы не давятся когда мощность выровнена (сигналов на одной частоте но с кодовым распределением каналов)? Мне кажется что в любом случае они все должны взаимно компенсироваться, подвергаться интерференции. Мы же применимаен одну частоту от разных передатчиков.

Интерферировать с полным подавлением могут только сигналы узкого спектра. В широкой полосе этого быть не может.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Вт янв 17, 2012 07:49:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
И даже более того - когерентные.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2012 03:02:16 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 04:05:23
Сообщений: 169
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
Интерферировать с полным подавлением могут только сигналы узкого спектра. В широкой полосе этого быть не может.

CDMA это и есть сигнал широкого спектра? Так же как FDMA? Но если подобные сигналы не подвержены интерференции, почему в сотовой связи так остро стоит проблема интерференции? И какова вероятность быть волнам когерентными если фазу постоянно крутит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2012 07:04:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 72
Рейтинг сообщений: 1152
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Сообщений: 8062
Откуда: КурскЪ
Рейтинг сообщения: 0
Так работает же??? :))

_________________
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2012 08:13:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23934
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
GAGARI писал(а):
КРАМ писал(а):
Интерферировать с полным подавлением могут только сигналы узкого спектра. В широкой полосе этого быть не может.

CDMA это и есть сигнал широкого спектра? Так же как FDMA? Но если подобные сигналы не подвержены интерференции, почему в сотовой связи так остро стоит проблема интерференции? И какова вероятность быть волнам когерентными если фазу постоянно крутит.

Интерференция возникает при многолучевом распространении сигнала. Если спектр узкий, то его значительная часть может попасть в мертвую зону. А если широкий, то выпадать будут только отдельные участки спектра, которые занимают лишь некоторую небольшую его часть. В первом случае сигнал восстановить невозможно, а во втором можно.
Не могут разные НЕ КРАТНЫЕ частоты пройдя одну и туже разность путей при многолучевом распространении создать минимумы и максимумы в одних и тех же точках. Это следует из школьного курса математики.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2012 08:28:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
GAGARI писал(а):
почему в сотовой связи так остро стоит проблема интерференции?
Взаимное влияние двух и более не когерентных сигналов возникает только при прохождении ими нелинейной цепи (перемножение). Любой репитер или приемный или передающий блоки БС всегда работают в "многомодовом" режиме и поэтому линейность всех ВЧ цепей весьма важна. Я не сотовик и могу сильно наврать, но по логике это должно являться одной из составляющих проблемы интерференции.
GAGARI писал(а):
И какова вероятность быть волнам когерентными если фазу постоянно крутит.
Вероятность практически нулевая. Когерентность двух и более источников может быть получена только при использовании либо параметрических систем (что-то типа мазера), либо модулей фазовой синхронизации. Устойчивый фазовый сдвиг может быть также при переизлучении одного и того же сигнала со строго фиксированным временнЫм сдвигом.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2012 09:29:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
GAGARI писал(а):
Мне кажется что в любом случае они все должны взаимно компенсироваться, подвергаться интерференции. Мы же применимаен одну частоту от разных передатчиков.
Цифровое кодирование - мощное средство. В начале 90-тых делал противоугонки с радиооповещение. Сварганил простенькие кодер и декодер на ЛА7 и ИЕ8 (561) на принципе "точка/тире" (17 разрядов). В качестве радиотракта использовались СВ "Урал-фермер" и "Урал-Р". На испытаниях включали 10 комплектов одновременно в одной комнате ( "Фермер" - 3.6 ватта). Гоняли по часу - сбоев практически не было, хотя частота одна и никакой синхронизации....
Вложение:
CF2.gif [10.27 KiB]
Скачиваний: 438

Вложение:
DCF.gif [9.95 KiB]
Скачиваний: 452

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2012 11:39:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23934
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
svic писал(а):
Я не сотовик и могу сильно наврать, но по логике это должно являться одной из составляющих проблемы интерференции.

К интерференции линейность входного тракта (динамический диапазон) никакого отношения не имеет. Какая связь между ПРОСТРАНСТВЕННЫМ распределением напряженности поля в результате векторного сложения полей его образующих и нелинейностью входа??? :roll: :)
Вы попутали интерференцию и интермодуляцию... :)
ЗЫ. Извините за ОФФ.
svic, Вы случайно с Сергеем Костицыным не знакомы?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2012 11:54:51 
Вечно гонимый

Карма: -18
Рейтинг сообщений: -182
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Сообщений: 6083
Откуда: Севастополь - Орел
Рейтинг сообщения: 0
Вот это правильно! - ДД к этому абсолютно никакого отношения не имеет

_________________
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2012 12:10:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
Вы попутали интерференцию и интермодуляцию...
ЗЫ. Извините за ОФФ.
svic, Вы случайно с Сергеем Костицыным не знакомы?
Мог перепутать, каюсь, потому и предупредил, что могу наврать! :)) С Костицыным не знаком, хотя тоже не факт - память уже не та....

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2012 12:36:25 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 04:05:23
Сообщений: 169
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
svic писал(а):
Я не сотовик и могу сильно наврать, но по логике это должно являться одной из составляющих проблемы интерференции.

К интерференции линейность входного тракта (динамический диапазон) никакого отношения не имеет. Какая связь между ПРОСТРАНСТВЕННЫМ распределением напряженности поля в результате векторного сложения полей его образующих и нелинейностью входа??? :roll: :)
Вы попутали интерференцию и интермодуляцию... :)

Может тогда скажете, почему проблема интерференции так остро стоит в сотовой связи, когда в ней работают широкополосные сигналы, которые интерференции почти не подвержены? или это опять же влияет только на количество свободных каналов (воздействие одних и тех же волн одной частоты на приемник).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2012 12:49:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23934
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Сотовая связь TDMA (GSM) использует УЗКОПОЛОСНЫЕ каналы. Интерференция весьма выражена.
В CDMA интерференция гораздо менее страшна. Амплитудно-частотные искажения, которые возникают в широкополосном сигнале в результате интерференции могут быть возмещены специальными видами обработки.
Компенсировать же полностью отсутствующий сигнал никак не возможно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2012 14:18:03 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 04:05:23
Сообщений: 169
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
Сотовая связь TDMA (GSM) использует УЗКОПОЛОСНЫЕ каналы. Интерференция весьма выражена.
В CDMA интерференция гораздо менее страшна. Амплитудно-частотные искажения, которые возникают в широкополосном сигнале в результате интерференции могут быть возмещены специальными видами обработки.
Компенсировать же полностью отсутствующий сигнал никак не возможно.

А частотые искажения в результате чего? Это когда разница в фазе не 180 или 0? комбинации частот образуются.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О сотовой связи.
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2012 15:47:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23934
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Интерференция - это ЛИНЕЙНАЯ операция. Никаких комбинаций частот образоваться не может.
А вот ОТДЕЛЬНЫЕ составляющие спектра могут интерферировать при многолучевом распространении сигнала и в результате разные составляющие спектра проходят от передатчика до приемника с РАЗНЫМ ЗАТУХАНИЕМ. Т.е. амплитудно частотная характеристика канала связи неравномерная. Как эквалайзер...
Это приводит к ЛИНЕЙНЫМ ИСКАЖЕНИЯМ. Т.е. искажениям спектра. Изменяются соотношения ИМЕЮЩИХСЯ в спектре гармоник. Но новые гармоники не образуются.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О сотовой связи.
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2012 16:09:09 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 19:58:40
Сообщений: 454
Рейтинг сообщения: 0
Народ, вы не про то говорите!
Сотовая система это НЕ сплошной сигнал, это во первых разделено по каналам, (их много).
И во вторых, на каждой частоте (канале) временное разделение (на одной частоте 8 станций могут работать одновременно).
По симу не одна станция (телефон) не может мешать друг другу (они просто не видят друг друга).
Мало того приём и передача тоже разнесены.
Могу много чего ещё написать, НО если есть вопросы будет лучше почитать про протокол сотовой связи.

_________________
Ни один домашний кот незнает что он домашний.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О сотовой связи.
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2012 17:22:13 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 20:09:25
Сообщений: 488
Рейтинг сообщения: 0
В системе CDMA кроме всех примочек с регулировкой мощности абонентов у приемника базы есть АРУ. Если на крышу рядом с антенной забросить маленький передатчик то система накроется. Все остальное про корреляционный прием.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О сотовой связи.
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2012 21:21:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23934
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
radiokot__ писал(а):
Народ, вы не про то говорите!

:))) :))) :)))
А Вы, стало быть, про то...
Ваще то народ тут про влияние интерференции на работу каналов сотовой связи говорит...
А Вы типа решили вообще про TDMA рассказать? :))
Это называется: "на любой вопрос - любой ответ".
:wink:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О сотовой связи.
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2012 15:22:45 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 19:58:40
Сообщений: 454
Рейтинг сообщения: 0
Pablo писал(а):
В системе CDMA кроме всех примочек с регулировкой мощности абонентов у приемника базы есть АРУ. Если на крышу рядом с антенной забросить маленький передатчик то система накроется. Все остальное про корреляционный прием.


Вы мягко говоря ошибоетесь про то что станция загнётся.
Система АРУ есть на всех станциях, как стационарных так и носимых (телефон).
И даже мощный передатчик не положит станцию.
Чтобы положить станцию нужно сигнал передатчика синхронизировать с частотой приёмника, мало того на всех каналах одновременно.

_________________
Ни один домашний кот незнает что он домашний.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  1, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y