И можно настроить так, чтобы при касании полигона температура на датчике росла выше установленной?
А зачем? Как уже говорил Hand-Maker, о том, что произошло касание точки пайки регулятор узнает только по снижению температуры. Он при этом "поддаст жару", причем поддаст ровно столько, сколько нужно или с запасом никакой роли не играет, поскольку паяльник штука инерционная и ему нужно время чтобы перевести мощность в тепло. Так что мы опять упираемся в конструкцию паяльника, чем она продуманнее с правильно подобраными материалами, тем комфортнее будет паять (при правильной работе регулятора, конечно). Собственно из-за инерционности паяльников и нет смысла делать очень быстрые регуляторы,- ну отловит он падение температуры через 1мкс, а толку?, все-равно на ее восстановление 500-1000мс уйдет.
Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
Добавлено: Ср ноя 25, 2015 14:07:00
Сверлит текстолит когтями
Карма: 15
Рейтинг сообщений: 212
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07 Сообщений: 1299 Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Рейтинг сообщения:0
dandan писал(а):
Затем, что если вы держите полигон, у вас никогда не будет установленной температуры в точке пайки.
Могу снять видео, где Weller WSP 80 с жалом Weller LT A на 280 градусах лудит кусок стеклотекстолита (тот же самый полигон, по сути). А пока – вот это (монетка дана для масштаба):
По индикатору станции была просадка на 4 градуса на момент перехода кусочка припоя в расплавленное состояние. Если взять массивное жало – плавит за секунду-две практически без просадки.
_________________
Последний раз редактировалось trengtor Ср ноя 25, 2015 14:31:14, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
Добавлено: Ср ноя 25, 2015 14:12:28
Сверлит текстолит когтями
Карма: 15
Рейтинг сообщений: 212
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07 Сообщений: 1299 Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Рейтинг сообщения:1
dandan писал(а):
Затем, что если вы держите полигон, у вас никогда не будет установленной температуры в точке пайки.
При достаточном запасе мощности нагревателя, массе жала и нормальной конструкции паяльника ничего такого не требуется.
_________________
Последний раз редактировалось trengtor Ср ноя 25, 2015 14:30:13, всего редактировалось 1 раз.
Если именно "держать", то при нормально настроенном PI(D в данном случае не нужна) именно установленная температура там и будет. Если не держать, а что-то делать, то температура будет колебаться, но постоянно будет стремиться к установленной. А вот что даст "задирание" температуры я так и не могу понять. На скорость возобновления температуры, вбрасываемая в паяльник мощность не влияет.
И можно настроить так, чтобы при касании полигона температура на датчике росла выше установленной?
Да запросто. Устанавливаем время интегральной составляющей раза в три меньше оптимального, а дифференциальную вообще убираем. Тогда при появлении рассогласования система вкинет импульс больше требуемого и произойдет лишний выбег. Только вопрос -- действительно нафига? Точка пайки будет обработана за 3-4 секунды, а нагреватель будет продолжать жарить еще секунд пять... а отбора тепла уже нет, значит перегрев жала, пригорание флюса, окисленная рабочая поверхность и прочие неприятности.
Не ну в плане эксперимента можно конечно поиграться, но проблему пайки полигонов решает только жало с массо-тепловым запасом. ну для гарантии и комфорта достаточно перед пайкой массивных выводов или полигонов приподнять температуру градусов на пять...
Цитата:
Weller WSP 80 с жалом Weller LT A на 280 градусах лудит кусок стеклотекстолита
Я, кстати, тоже практически никогда выше 270 температуру не поднимаю.
Если именно "держать", то при нормально настроенном PI(D в данном случае не нужна) именно установленная температура там и будет.
Не будет. Между точкой пайки и термодатчиком есть участок жала с определенной теплопроводностью, если в районе датчика будет заданная температура, то в точке пайки она будет всегда ниже кроме двух случаев: 1. температура полигона выше или равна заданной температуре. 2. температура в районе датчика выше заданной температуры.
2. температура в районе датчика выше заданной температуры.
Само-собой. Станция или калибруется в рабочей точке жала или для каждого жала вносятся поправки. А реальная температура датчика малоинтересна.
В смысле? Калибруется при нагреве полигона? Тогда на подставке там будет жуткий перегрев. Если калибруется на воздухе то температура на датчике и в рабочей зоне будут мало отличатся.
Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
Добавлено: Ср ноя 25, 2015 15:15:28
Сверлит текстолит когтями
Карма: 15
Рейтинг сообщений: 212
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07 Сообщений: 1299 Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Рейтинг сообщения:0
Усугубим: какое именно жало подразумевается в ваших рассуждениях? Ну и всё остальное.
Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
Добавлено: Чт ноя 26, 2015 11:41:00
Сверлит текстолит когтями
Карма: 15
Рейтинг сообщений: 212
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07 Сообщений: 1299 Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Рейтинг сообщения:0
dandan писал(а):
trengtor писал(а):
Усугубим: какое именно жало подразумевается в ваших рассуждениях? Ну и всё остальное.
Любое.
Вот тут вас методическая ошибочка.
Нет универсальных вариантов. Но есть универсальное решение, именуемое PID. Которое отлично сочетается с вариантом жала или картриджа, соответствующим делаемой работе.
Теоретически -- да. Любое жало, даже деревянное, рано или поздно перенесет в нужную точку достаточное количество энергии (хватило бы только источника). Но давайте все-таки решим, что нам надо. Прогреть полигон и держать стабильную температуру или комфортно и быстро произвести пайку?
Вот тоже попытался снять видео температура около 270 капля припоя вроде похожа ( оптопару положил рядом для размера). Жало Т12-KU паяльник самодельный. Жало сечением 1.2ммХ3мм.
П.С. индикатора нет
П.П.С. чето видео не отображается. Вух вроде получилось
Последний раз редактировалось darkly Пт ноя 27, 2015 15:54:23, всего редактировалось 4 раз(а).
Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
Добавлено: Пт ноя 27, 2015 15:48:24
Сверлит текстолит когтями
Карма: 15
Рейтинг сообщений: 212
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07 Сообщений: 1299 Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Рейтинг сообщения:0
darkly писал(а):
Что то вроде туго плавит у тебя trengtor.
Так ведь у жала Weller LT A рабочая часть 1.6 × 0.7 мм. Я же там писал: «Если взять массивное жало – плавит за секунду-две практически без просадки».
ps. Для видео смените протокол в ссылке c https на http
Возвращаясь к теме. Все рассуждают об алгоритмах, но методика тестирования так и не определена. А она будет интересна не только для проверки алгоритмов но и для проверки качества паяльников.
Вот в ответах под нагрузкой предлагали термопарой мерить. Но во первых я себе чето тяжело представляю как это физически осуществить, что бы получить более и менее правдивые и стабильные результаты. И второе как нагрузить жало, опять чтобы нагрузка была стабильной и повторяемой (и желательно повторяемой у разных людей).
Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
Добавлено: Пт ноя 27, 2015 18:03:07
Сверлит текстолит когтями
Карма: 15
Рейтинг сообщений: 212
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07 Сообщений: 1299 Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Рейтинг сообщения:0
darkly писал(а):
Все рассуждают об алгоритмах, но методика тестирования так и не определена. А она будет интересна не только для проверки алгоритмов но и для проверки качества паяльников.
Вот в ответах под нагрузкой предлагали термопарой мерить. Но во первых я себе чето тяжело представляю как это физически осуществить, что бы получить более и менее правдивые и стабильные результаты. И второе как нагрузить жало, опять чтобы нагрузка была стабильной и повторяемой (и желательно повторяемой у разных людей).
Опять-таки, а в чем смысл такого тестирования? На этот вопрос тоже нет ответа.
Все, что можно сделать в кустарных условиях – закрепить на произвольном жале термопару в 3-4 мм от кончика (чтобы не мешала; расстояние может оказаться и больше – смотря какое жало, насколько удобно крепить и т.п.). И снять термопрофиль при работе (если измеритель допускает журналирование данных на компьютере). Это даст очень ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ понимание того, велика ли просадка температуры, не более того.
Более-менее достоверный и полезный результат может быть получен только при использовании термоскопов высокого разрешения. А это уже совсем другая игровая лига:
Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
Добавлено: Пт ноя 27, 2015 18:05:40
Сверлит текстолит когтями
Карма: 15
Рейтинг сообщений: 212
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07 Сообщений: 1299 Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Рейтинг сообщения:0
Так торцом там площади соприкосновения нету нифига, 1.6х0.8 При пайке ведь соприкасается не столько само жало, сколько капелька припоя на нем, а это уже другая площадь. Хотя, если бы это были соревнования у кого быстрее нагревает, то да, пришлось бы торцом или по крайней мере оговаривать. Но тогда и припой одинаковый применять бы пришлось, а у меня в этой капле Sn62Pb36Ag2 и безсвинцовка и еще всякой хрени намешано.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения