Релейное регулирование быстрее, а выбег - он же только на датчике выбег, на жале его и незаметно совсем будет.
Да, но если есть цифровой индикатор, то сильно прыгают показания, утихомирить не получается, просто визуально не красиво. По реализации особых затрат нет (если на МК), задирая П получаем тот-же релейный метод.
Чтобы не прыгали показания, надо в пределах какой-то дельты от уставки показывать не текущую температуру, а уставку... Много где так и сделано. А то моргание действительно раздражает. В меткале с этим проще, там ваще температуру не показывает
Странная постановка вопроса. Типа паяльник не те же детали паяет, что и фен? Ну давайте ему сразу 500 градусов поставим - припой будет плавить будьте-нате.
Чтобы не прыгали показания, надо в пределах какой-то дельты от уставки показывать не текущую температуру, а уставку... Много где так и сделано. А то моргание действительно раздражает. В меткале с этим проще, там ваще температуру не показывает
Так и сделал изначально, но оно при подходе к установленной скачком на нее запрыгивает, не красиво визуально.
Странная постановка вопроса. Типа паяльник не те же детали паяет, что и фен? Ну давайте ему сразу 500 градусов поставим - припой будет плавить будьте-нате.
Зачем 500 ставить, нахрена? Если мощность регулируется пока нормально плавить не будет. При этом все проблемы решаются. Именно так и работаю.
_________________ Инженер R@D
Telegram чат: https://t.me/radiowolf или в поиске приложения @radiowolf. Личка:@cncoxford
Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
Добавлено: Пн дек 21, 2015 13:00:16
Сверлит текстолит когтями
Карма: 15
Рейтинг сообщений: 212
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07 Сообщений: 1299 Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Рейтинг сообщения:0
Ваше мнение услышано: для паяльника достаточен регулятор мощности с настраиваемыми уставками (подписанными положениями ручки регулятора).
Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
Добавлено: Сб янв 09, 2016 17:08:10
Сверлит текстолит когтями
Карма: 15
Рейтинг сообщений: 212
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07 Сообщений: 1299 Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Рейтинг сообщения:0
Интересно, а кто-нибудь уже копал тему фаззи-регулятора?
А нахрена температуру знать, не плавит припой добавили мощи и все. Зачем ее знать то? Для фена только знать надо.
Так вот для этого и нужно поддержание температуры. Например полигон начинает отбирать тепло и жало начинает охлаждаться, паяльник повышает мощность сам на прогрев полигона. То есть используется обратная связь.
А нахрена температуру знать, не плавит припой добавили мощи и все. Зачем ее знать то? Для фена только знать надо.
Так вот для этого и нужно поддержание температуры. Например полигон начинает отбирать тепло и жало начинает охлаждаться, паяльник повышает мощность сам на прогрев полигона. То есть используется обратная связь.
Стабилизация температуры нужна для ограничения перегрева и для реакции на отдачу тепла. Но, так как все паяльники с конченными параметрами и датчиками то достаточно просто регулировки уровня стабилизации. Если паяются мощные полигоны или еще что-то мощное, то вообще никакая стабилизация не нужна, ее нужно отключить и вывести паяльник на 100% мощность которую он способен выдать. Цифровая часть ничего не знает о спаиваемых деталей.
А когда паяется SMD, и другие мелкие детали выставляете нужный уровень стабилизации чтобы комфортная пайка была без перегрева. Можете себе это распечатать и повешать как библию.
_________________ Инженер R@D
Telegram чат: https://t.me/radiowolf или в поиске приложения @radiowolf. Личка:@cncoxford
Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
Добавлено: Вс фев 21, 2016 12:38:05
Сверлит текстолит когтями
Карма: 15
Рейтинг сообщений: 212
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07 Сообщений: 1299 Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Рейтинг сообщения:0
Oxford писал(а):
Но, так как все паяльники с конченными параметрами и датчиками
Вам много раз говорили: перестаньте паять говном 900 серией и попробуйте что-нибудь еще, поприличнее. Но вместо этого вы, как видно, занялись широкими публичными обобщениями.
В Киселёвске, видимо, обосновалась секта «Свидетелей девятисотых», хе-хе.
Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
Добавлено: Вс фев 21, 2016 15:07:14
Сверлит текстолит когтями
Карма: 15
Рейтинг сообщений: 212
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07 Сообщений: 1299 Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Рейтинг сообщения:0
Oxford писал(а):
Любой паяльник отличается только мощностью. 900 тоже гавно паяльник как и Т12.
Вы пытаетесь рассуждать как инженер. Но ваши подход и манера судить обо всем с головой выдают ПТУ, ну максимум техникум.
Не нужно путать "мощность" и "температура". И 10 Вт паяльник можно нагреть до 500 градусов, но от этого он полигоны память не начнёт. В ПС устанавливается и стабилизируется именно температура.
Oxford писал(а):
Если паяются мощные полигоны или еще что-то мощное, то вообще никакая стабилизация не нужна, ее нужно отключить и вывести паяльник на 100% мощность которую он способен выдать. Цифровая часть ничего не знает о спаиваемых деталей.
А когда паяется SMD, и другие мелкие детали выставляете нужный уровень стабилизации чтобы комфортная пайка была без перегрева. Можете себе это распечатать и повешать как библию.
Полный бред. А потом появляются всякие руководства и ролики в youtube где " профи" на 150Вт индукционной станции выкручивает 450градусов и выламывает конденсатор, жалуясь,что жала, дескать, дерьмо, сильно быстро обгорают
Какой смысл стабилизации для полигонов и прочего мощного шлака, если там нужно вкачивать постоянно 100% мощности, где и 50-70вт скажем долго греет и не хватает. У меня под рукой всегда ЭПСН лежит мощный когда надо включаю чтобы не насиловать станцию. Но такие случаи редкие. Особенно хорош ЭПСН для ремонта старых телевизоров.
_________________ Инженер R@D
Telegram чат: https://t.me/radiowolf или в поиске приложения @radiowolf. Личка:@cncoxford
Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
Добавлено: Пн фев 29, 2016 11:44:57
Сверлит текстолит когтями
Карма: 15
Рейтинг сообщений: 212
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07 Сообщений: 1299 Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Рейтинг сообщения:0
Бесполезно: ему говоришь «брито», а оно в ответ «нет, стрижено».
При термопаре в жале (Т12 или индукционки) вполне возможно сдеалть алгоритм с рассчетом необходимой дополнительной мощности после касания жала. Изначально держим постоянную можность и температуру, жало в воздухе. После касания не отрабатываем ПИД а измеряем подряд 2-3-5 точек по температуре- получаем кривую остывания жала. По наклону этой кривой вычисляем нужную дополнительную мощность, даем ее на регулятор. После этого запускаем ПИД для более точно поддержания температуры и чтобы избежать перерегулировки если условия теплоотвода изменились. А может кто подскажет алгоритм управления в индукционной станции большой мощности (150Вт и более). Станция самодельная на LLC преобразователе FSFR2100 - как раз для мощных индукционных паяльников которые на 100 кгц работают. Дело в том, что регулировки мощности измнением частоты LLC преобразователя не хватает для перехода от дежурного состояния к режиму полной мощности. Приходится еще и делать ШИМ выключая силовой преобразователь. Вот только у LLC преобразователя достаточно долгий период софт-старта. И алгоритм типа ПИДа сходит с ума при таких переменных задержках в петле управления- начинаются автоколебания, забросы температуры из за переполнения интегрального счетчика пока преобразователь запустится. Может кто уже решал такую задачу на ресурсах STM32?
Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
Добавлено: Вт июн 27, 2023 19:45:54
Родился
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 19:26:57 Сообщений: 8
Рейтинг сообщения:2
Господа. В системе "нагреватель-жало-припой-деталь" (НЖПД) тепловая мощность первична,температура вторична. ПИД регулирование оперирует именно мощностью. Обратная связь через температуру. Далее. Физические параметры,такие как теплопроводность,теплоёмкость всех элементов НЖПД учитываются в коэффициентах ПИД. В этом и суть настройки. Регулятор "знает" сколько сейчас необходимо подать тепла,с учётом теплопроводности и теплоёмкости жала,чтобы температура стремилась к необходимой. И ещё. Не бывает универсальных паяльников. Маленький паяльник имеет тонкое жало,малую теплоемкость и -проводность,и при пайке массивной детали нагреватель должен иметь запредельную температуру. Условно: паяем тазик. У паяльника-молотка на 500 Вт жало 280,нагреватель 350 градусов. А у маленького чтоб на жале иметь 280 градусов,нагреватель может и до 1000 кочегарить надо. Итог: в любой пайке важно отношение теплопроводности жала и детали. Этим определяется качество переноса тепла. Для массивного жала по отношению к детали стабилизация темп-ры не нужна,достаточно отрегулирвать мощность. В противоположном случае никакие стабилизаторы и пресеты не помогут.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения