Схема управления двумя котлами

[DoctorEshov]

Вводные данные: дом разделен на 6 зон, зоны отрубаются электроклапанами. На нагрев работают 2 котла: дизельный и электро. Котлы работают по таймеру день-ночь, но есть возможность принудительного включения любого из них. Реле задержки устраняет "дребезг". В период отключения отопления предусмотрена принудительная промывка клапанов (с помощью недельного таймера). Собственно вопросы:
1. Промежуточные реле РП 25-4 или РЭК 77-4?
2. Реле задержки АВВ СТ-MFD или лайнэнержи RV-01-17 или ЕКФ RT-SBA?
3. Насколько контакторы ЕКФ хуже АВВ?
4. Собственно, посмотрите саму схему. Не накосячил ли?

Схемя электроподключения котлов (рабочая).JPG

(65.67 КБ) 726 скачиваний

[Vasilii]

1. Если реле комутируют цепи- подойдут любые;
2. Чем один контактир лучше-хуже другого- ХЗ, аббревиатура производителя ничего не говорит:
3. Было-бы более понятно, если-бы была классически изображена схема, а блок-схема- .
Тема достойна обсуждения, но информации (технического задания) маловато будет. И добавьте технические характеристики: мощность, напряжение и т.п.

[DoctorEshov]

3. Ну не умею я по-другому. (все таки врач, а не электронщик)
Напряжение 220, мощность электрокотла 9.5 кВт, дизельного - менее 1 кВт, но они оба подключены через контакторы.

[Vasilii]

Судя по "схеме" Вы её сами рисовали . Не обижайтесь, лечу я ещё хуже. Постараюсь Вам помочь.
Отдельно модераторам: если сочтёте тему интересной-оставьте, в противном случае готов консультировать в ЛС.
По описанию: схема организована не грамотно, много лишнего и, по прежнему мало информации.
Ответьте на следующие вопросы:
1. Для чего Вы это делаете, для дома или для промышленного здания?;
2. Вы сами будете собирать или нет?;
3. Типы и производительность котлов (имеется-ли возможность автоматического пуска и останова котлов)?;
4. Тип клапанов (обычные или трёхходовые (переключающие поток воды))?;
5. Циркуляция теплоносителя (принудительная или термосифонная (естественная))?;
6. Вентиляция топочного пространства (естесственная или нет)?.
Пока хватит?
Да, реле задержки в этой цепи не нужно абсолютно.

[DoctorEshov]

1. Частный дом
2. Сам
3. Котел дизельный Китурами 21R - 21 кВт; электрокотел - "гармошка" с 3-мя ТЭНами по 3 кВт каждый
Владельцы Китурами управляют его пуском и остановом, просто отключая электроэнергию. Хотя слежу за темой, где пытаются эмулировать достижение теплоносителем заданной температуры.
4. Соленоидные нормальнозакрытые клапана (клапан либо закрыт, либо открыт)
5. Циркуляция принудительная.
6. Если Вы про вентиляцию котельной (как помещения), то принудительная.
7. Почему реле задержки не нужно?

[Vasilii]

Реле задержки устраняет "дребезг".

Для питания это не критично, потом, реле задержки внесёт дребезг контактами своего реле.
1. Включать и отключать дизель не разумно т.к. у него есть пульт управления и режимом комнатного (воздушного) термостата. Разве что для перевода в режим резерва;
2. Управление по температуре таплоносителя- расточительство с точки зрения экономии. Потом можем обсудить этот вопрос более корректно;
3. Проводное управление клапанами имеет несколько недостатков: дополнительные провода, индивидуальное управление по температуре (стоит дополнительных денежек), полное прекращение циркуляции в режиме закрытия клапана (тут как посмотреть, частые значительные колебания температуры участка системы. Проще применить регулируемые вентили-один раз настроил и всё! Но это если Вы хотите изготовить новую систему, если отопление уже есть- можете оставить);
4. Я про вентиляцию топки самого котла (она есть в котле). Управление вентиляцией помещения лучше возложить на плечи газоанализатора;
5. Вводной автомат для электрокотла явно маловат, нужен не менее 45А.
Если время терпит денёк-другой постараюсь нарисовать схему, так чтобы понадёжнее и попроще.
Если по этим пунктам есть замечания-пишите.
И главное: Вам нужно внести изменения в существующую систему, или изготовит новую?

[DoctorEshov]

Блин, вчера на ночь написал много букв, но во время отправки все пропало!!! Попробую еще раз.
1. Владельцы Китурами так им и управляют (например через кситал). В одной из веток форума слежу за темой о эмуляции достижения максимальной (но не аварийной!!!) температуры котлом (как я понимаю, надо параллельно датчику некое сопротивление).
2. У меня нет управления по температуре теплоносителя. Например: Вода нагрета до макс т-ры, везде тепло, котел и насос стоят. В помещении сработал комнатный термостат - открыл электроклапан и запустил насос. Котел не включается - реле задержки времени. Через некоторое (заданное релюхой задержки) время котел может включиться. если вода остыла, то он включиться, если нет - то циркуляция будет идти, пока вода не остынет и не включиться насос. Так что у меня управление по комнатной температуре, причем зонально!
3. Ну провода меня не напрягают, с учетом невысокого ампеража они будут недорогими. Если полное прекращение будет проблематичным - то организую цирк-цию через ветку котельной. Если Вы имеете ввиду термоголовки, то и по деньгам дороже, и время отклика меньше.
4. Котел с турбонаддувом. По поводу вентиляции в мануале ничего нет.
5. Обратите внимание, что управление котлами идет через контакторы. Естественно, по силовой линии будет стоять своя алекватная защита.
Конечно, подожду и буду очень признателен.
ЗЫ Сегодня, если что, после 21 00 я недоступен. Буду ставить SSD диск и линукс.

[Vasilii]

Рисунок1.jpg

(104.3 КБ) 683 скачивания

Извините за задержку (дома накрылся компьютер). Вот принципиальная схема.

[Vasilii]

Пока отремонтировал кнопка "правка" исчезла. Ну что, схема понятна, объяснять-дорабатывать не нужно?

[DoctorEshov]

Дико извиняюсь за долгое отсутствие. Схему что-то не понял QF1-QF3 - это автоматы? SB1 - Кнопка? КТ1 - это что, и перед ним что? Объясните, пожалуйста!

[Vasilii]

1. Да, это автоматы;
2. Кнопка включения принудительной продувки-промывки клапанов. Нажимается на несколько секунд. Думаю в таймерах продувка не нуждается, зачем усложнять схему. Хотя, промывка клапанов нужна-ли? Ведь на обратном трубопроводе перед насосом должен стоять фильтр;
3. КТ1- суточный таймер, осуществляет автоматический выбор котла в зависимости от времени суток. Перед ним внешнее реле максимальной температуры (технологически любое под Ваши запросы. Обычно реле максимальной температуры теплоносителя (предохранительное)).
В схеме не предусмотрен ручной выбор котла ради упрощения первой. При желании можно ввести.
Да, контакты промежуточных реле К1.4 и К2.4 правильнее было-бы включить параллельно КМ1.2-КМ2.2.

[-=Vovka=-]

Прочитал я эту тему и вспомнилось как пару месяцев назад я ездил к одному мужику за новой породой кроликов.
Приезжаю, а он такой грустный, чуть не плачет...
В общем у него самодельный инкубатор. По управлению куча реле и таймеров. Все это в клубке проводов...
Под заказ заложил он 200 яиц и в момент вылупки мигнул свет и все это хозяйство рассинхронизировалось!
В итоге приходит утром посмотреть, а в инкубаторе темно (лампочка в добавок сгорела), открывает дверь - валит пар: сбой реле подогрева воды в увлажнителе - практически кипяток! Реле переворота яиц каждые 5 минут лотки переворачивало, хотя не должно это было вообще делать - в итоге половина вылупившихся цип дохлыми валяются на полу инкубатора, а оставшиеся не вылупившиеся яйца похоже погибли...

Я это к тому, что управлять двумя котлами нужно одним "мозгом", который общается с устройствами, дает им команды и может узнать их состояние. Да, да, "Умный дом"...
Т.е. в "аппаратной" стоит "мозг", а в каждой комнате по подчиненному устройству, которое определяет температуру в помещении, управляет клапаном, имеет необходимые защиты от аварийных ситуаций, режим суточного регулирования температуры и т.д....
Для котлов тоже свое управление.
Тогда можно сделать пониженную температуру когда никого нет дома, а перед приездом доводить до нормы.
Потом сделать опцию "сначала нагреть эту комнату" - допустим детскую нагреваем в первую очередь, а потом остальные...
И не надо по всему дому тащить силовые кабели - достаточно витой пары (брать медную, а не китайскую "омедненную" ).

Ух, много буковок...

[Vasilii]

Для котлов тоже свое управление.

А мы о чем?