Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Динимический нагрев паяльника
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт окт 02, 2025 10:23:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Динимический нагрев паяльника
СообщениеДобавлено: Пт авг 09, 2013 19:21:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 79
Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 01:18:55
Сообщений: 4100
Откуда: Электросталь
Рейтинг сообщения: 0
Смотрим видео как это сделано в дорогущей ПС
http://www.youtube.com/watch?v=tg8ZcwrGrEU

теперь думаем как прикрутить сию полезность к всеми любимым лаки 702 и 852 :)
у кого какие идеи?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Динимический нагрев паяльника
СообщениеДобавлено: Пт авг 09, 2013 22:33:18 
Друг Кота

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 84
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00
Сообщений: 13796
Рейтинг сообщения: 0
Evgeny1 писал(а):
как прикрутить сию полезность к всеми любимым лаки 702 и 852

никогда не пытайся в запор ставить двигатель от мерса
принцип нагрева индукционного паяльника совсем другой и жала там другие
цена паяльника как 2 твои станции

_________________
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Динимический нагрев паяльника
СообщениеДобавлено: Вт авг 13, 2013 21:39:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 79
Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 01:18:55
Сообщений: 4100
Откуда: Электросталь
Рейтинг сообщения: 0
оо ну ты как всегда с писсимистическими настроями!!
дело не в индукционном паяльнике, а в методе нагрева, видео внимательно смотрел?
можно и керамическим паяльником управлять по такому алгоритму


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Динимический нагрев паяльника
СообщениеДобавлено: Вт авг 13, 2013 21:55:40 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Вт мар 19, 2013 15:59:51
Сообщений: 144
Рейтинг сообщения: 0
индукционное паяло конечно круто, но накой хрен оно надо?

А что касаемо "динамичности", то я не очень понял в чём отличие от нормальной термостабилизации тех же дешевых станций? Чем больше теплоёмкость контакта, тем быстрее остывает паяльник, и тем больше мощности жарит станция. В моей 852 лукейке с хакковским нагревателем - тоже паяло 60 ватт, но оно же не жжот эти 60 ватт постоянно :dont_know: ИМХО - покупайте наших слонов в чистом виде. Без дымопоглатителя конечно же не одно рабочее место сегодня не обходится.

Т.е. весь профит от патентованной технологии можно получить, прикрутив ваттметр на двухстрочном дисплее. Рублей в 400 все модификации, если не брать в расчёт работу. Как говорится - с экономайзером машины конечно же намного экономичнее.

_________________
Deshalb, liebe Kolleginnen und Kollegen,
Es werd Hölle.


Последний раз редактировалось Desutorakuta Вт авг 13, 2013 21:58:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Динимический нагрев паяльника
СообщениеДобавлено: Вт авг 13, 2013 21:58:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 79
Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 01:18:55
Сообщений: 4100
Откуда: Электросталь
Рейтинг сообщения: 0
вот у меня тоже 852я и тркдновато пропаять ей пучок проводов при скажем 280гр хотя должна жарить, а выставляешь больше и пропаивается нормально


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Динимический нагрев паяльника
СообщениеДобавлено: Вт авг 13, 2013 22:12:01 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Вт мар 19, 2013 15:59:51
Сообщений: 144
Рейтинг сообщения: 0
Найти схему 852, разработать собственную прошивку (там вроде пик обитает?) с более агрессивным набросом мощности. Если честно я даже не интересовался, что у неё под крышкой корпуса - меня пока устраивает её работа, и ладно.

Скорее всего проблемма в медленном пропае в том, что мощность на паяльнике по какому то закону (линейному или экспоненциальному, не суть) зависит от дельты температуры (заданная-рабочая). Из чего следует что в режиме плавки на паяльник подаётся фактически мощность соответствующая разности температуры плавления припоя (рабочая температура паяльника) и заданной. А теплоёмкость может быть разная.

Следовательно для демпфирования этого эффекта мы можем приблизительно оценить теплоёмкость продифференцировав отношение изменения температуры паяльника к мощности на небольшом интервале времени, и от него уже выбирать мощность, выделяемую на нагреватель.

В переводе на простой язык - в каждый момент времени считать (tзаданная - tпаяльника)/Pнагревателя и вычислять отклонение от предыдущего Чем выше отклонение, тем больше мощности выдавать.

ADD: Исправил ошибку. Прошу прощения - плохо думается мне чего-то.

_________________
Deshalb, liebe Kolleginnen und Kollegen,
Es werd Hölle.


Последний раз редактировалось Desutorakuta Ср авг 14, 2013 01:11:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Динимический нагрев паяльника
СообщениеДобавлено: Вт авг 13, 2013 23:44:20 
Друг Кота

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 84
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00
Сообщений: 13796
Рейтинг сообщения: 0
Desutorakuta писал(а):
индукционное паяло конечно круто, но накой хрен оно надо?

чтобы не задавать таких вопросов, надо просто один раз попаять им
хотя бы те же конденсаторы на 4х слойных платах с полигонаим

Desutorakuta писал(а):
Т.е. весь профит от патентованной технологии можно получить, прикрутив ваттметр на двухстрочном дисплее.

а мужики-то не знают :shock:
Evgeny1 писал(а):
дело не в индукционном паяльнике, а в методе нагрева, видео внимательно смотрел?

именно что я его внимательно смотрел в отличии от тебя
метод нагрева там индукционный, который есть с наивысшим кпд
жало паяльника имеет специальный сплав, который при достижении определенной температуры становится немагнитным и станция отключает нагерв
таким макаром избавились от термопары вместе с регулировкой температуры
в этом и минус такого жала - оно нужно для монтажников конкретных компонентов, а не универсальное

единственное, что вы можете сделать со своими нихромовыми паялами - вставить пид алгоритм и отрегулировать под ваш паяльник
https://code.google.com/p/avr-pid-solde ... er_station

_________________
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Динимический нагрев паяльника
СообщениеДобавлено: Ср авг 14, 2013 00:50:01 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Вт мар 19, 2013 15:59:51
Сообщений: 144
Рейтинг сообщения: 0
В ролике говорилось как о индукционном паяльнике так и о неиндукционном. :tea: Марш пересматривать.

Единственная "специальность" жала в точке кюри, которая чуть выше чем плавление припоя, а так - обычный феромагнит. Терять феромагнитные свойства при высокой температуре они все могут.

Станция ничего не отключает - она продолжает молотить высокой частотой, но немагнитное жало перестаёт грется и потреблять мощность. (Мощность холостого хода продолжает поглощаться)

У меня нет нихромового паяла :dont_know:

Прекрасно паял такие кондёры на таких или подобных платах своей паяльной станцией, паяльной станцией с нихромовым нагревателем и советскими паяльниками на 60 и 80 Ватт (В разное время в разных местах). Разница в удобстве есть, но не решающая.

Вы агрессивны и невнимательны. :sleep:

_________________
Deshalb, liebe Kolleginnen und Kollegen,
Es werd Hölle.


Последний раз редактировалось Desutorakuta Ср авг 14, 2013 01:12:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Динимический нагрев паяльника
СообщениеДобавлено: Ср авг 14, 2013 00:52:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 79
Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 01:18:55
Сообщений: 4100
Откуда: Электросталь
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Вы агрессивны и невнимательны.

ахаха точно :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Динимический нагрев паяльника
СообщениеДобавлено: Ср авг 14, 2013 05:49:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 52
Рейтинг сообщений: 846
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Сообщений: 16545
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Рейтинг сообщения: 0
Атиресно драйвера с плазмы им лехше демонтировать? те драйвера сус которые.

_________________
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Динимический нагрев паяльника
СообщениеДобавлено: Ср авг 14, 2013 22:04:58 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 07:31:42
Сообщений: 2228
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
теперь думаем как прикрутить сию полезность к всеми любимым лаки 702 и 852

Цитата:
можно и керамическим паяльником управлять по такому алгоритму
У 702 и 852 нагреватель ну никак не керамика) Я бы назвал "нихромокерамика" .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Динимический нагрев паяльника
СообщениеДобавлено: Чт авг 15, 2013 01:22:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 52
Рейтинг сообщений: 846
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Сообщений: 16545
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Рейтинг сообщения: 0
Каков бы не был мастер пряморук, у него обязательно хотя бы раз да и упадёт паяльник на пол с рук.
Изображение

_________________
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Динимический нагрев паяльника
СообщениеДобавлено: Чт авг 15, 2013 06:13:45 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Вт мар 19, 2013 15:59:51
Сообщений: 144
Рейтинг сообщения: 0
VLAD1996B писал(а):
У 702 и 852 нагреватель ну никак не керамика) Я бы назвал "нихромокерамика" .

Там хитрая пляска в моделях. У меня Lukey 852D+, там керамический элемент, с надписью Hakko и ступенькой. Судя по всему - без нихрома.

_________________
Deshalb, liebe Kolleginnen und Kollegen,
Es werd Hölle.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Динимический нагрев паяльника
СообщениеДобавлено: Чт авг 15, 2013 11:25:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 79
Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 01:18:55
Сообщений: 4100
Откуда: Электросталь
Рейтинг сообщения: 0
я так понял там нихромовая обмоточка внутри трубочки и все залито чем-то типа цемента


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Динимический нагрев паяльника
СообщениеДобавлено: Чт авг 15, 2013 14:37:46 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Вт мар 19, 2013 15:59:51
Сообщений: 144
Рейтинг сообщения: 0
Перед покупкой мною был проведён обзор моделей люкеев и айонов - в большенстве действительно используются нихромовые нагреватели в керамической оболочке. Они без маркировки, и с тупым концом.

Однако, повторяю - у меня с маркировкой хакко и характерной ступенькой - без нихрома.

Из всех Лукеев 852 только в 852D+ такой. В 852D и 852D+Fan - Нихром.

_________________
Deshalb, liebe Kolleginnen und Kollegen,
Es werd Hölle.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Динимический нагрев паяльника
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2013 11:50:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 96
Рейтинг сообщений: 1472
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15177
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Речь идет о системе, включающей нагрев в соответствии со скоростью потери температуры в момент прикосновения жала к точке пайки. Собственно "умный термостат" - должен по такому параметру предусмотреть алгоритм "добавки" количества тепла с учетом имеющейся теплопотери и скорости ее изменения (понижение/повышение). 8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Динимический нагрев паяльника
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2013 16:28:51 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 18, 2007 16:41:16
Сообщений: 219
Откуда: Украина, г. Запорожье
Рейтинг сообщения: 0
Маркетологи совсем голову задурили :)
Любая мало-мальски современная паялка именно так и регулирует ток через нагревательный элемент.
Я когда сочинял паяльник, то тоже выводил полоску, показывающую заполнение ШИМ. Выглядело абсолютно так же.

Толку, кстати, от такого ПИД регулирования не особо много. Намного важнее обеспечить хороший тепловой контакт между нагревателем и жалом. Именно поэтому дорогие паялки паяют лучше дешевых.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Динимический нагрев паяльника
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2013 18:06:26 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Вт мар 19, 2013 15:59:51
Сообщений: 144
Рейтинг сообщения: 0
Два чая этому господину.

Ничего нового в технологии не придумать - или линейный регулятор, или дифференциальный. Либо - ПИД, как обобщение.

Вся патентованная технология - в цифровом показометре.

Я думаю что зависимость цены от качества паяния здесь квадратичная. Естественно индукционный паялник из всех присутствующих - самый быстро реагирующий, но я не думаю что его стоимость оправдывается увеличением теплопроводности. У меня, типичного хоббиста, он попросту не окупится.

_________________
Deshalb, liebe Kolleginnen und Kollegen,
Es werd Hölle.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Динимический нагрев паяльника
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 07:01:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 96
Рейтинг сообщений: 1472
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15177
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Не совсем так...
есть жало с текущей температурой и физической массой
касаюсь объекта какой-то температуры м объема (теплопроводность объекта задана)
имею падение температуры жала
высчитываю, сколько туды загнать тепла, для достижения желаемого и с какой скоростью, да так, чтобы не возник "проброс"... но это если объём точки и жала соизмеримы... :roll:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Динимический нагрев паяльника
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 11:29:27 
Друг Кота

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 84
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00
Сообщений: 13796
Рейтинг сообщения: 0
Desutorakuta писал(а):
У меня, типичного хоббиста, он попросту не окупится.

эти инструменты и не предназначены для хобби :))) и в хобби пониятия окупаемости нет

Desutorakuta писал(а):
но я не думаю что его стоимость оправдывается увеличением теплопроводности.

стоимость паяльника - это его эргономичность и конструкция жала с креплением термопары

монтажник паяльником работает целый день и удобство держания его является одним из главных критериев, поэтому для хобби дорогой паяльник не нужен
китайцы вполне делают дешевые индукционные паяльники
квик 202д вполне годный паяльник для дома, если ты много лет паял обычным и понимаеш в этом толк
новичку разницу не ощутить все равно

_________________
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Слесарь и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y