Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Усилитель "Вега 50У-122С 3А": Вылетает стабилизатор +15В DA5
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб авг 23, 2025 19:19:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Усилитель "Вега 50У-122С 3А": Вылетает стабилизатор +15В DA5
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2018 11:58:28 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 09, 2011 15:09:14
Сообщений: 63
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте коллеги! Принесли на ремонт данный УМ с дефектом: при попытке включения сразу же срабатывает защита. Если насильно удерживать кнопку в колонках слышен сильный гул, похожий на фон сети 50Гц, горят оба светодиода перегрузки и два светодиода над кнопками выбора входов.

Разобрал, померил выходные напряжения с БП, +-33V и +-23V присутствуют. Во время проверки, путём прозвонки обнаружил что стабилизатор линии +15V модуля А5 DA5 (КР142ЕН8В) вышел из строя. Выпаял, заменил на L7815CV (предварительно проверив её путём подачи напряжения с ЛБП), включил, снова срабатывает защита и в динамиках гул. Полез проверять всё сначала, и надо же - снова DA5 вышла из строя, и что интересно - я держал кнопку включения всего не более 5 сек, а ей этого хватило что-бы отъехать. И это при том что по даташиту её максимальное напряжение может составлять до 35В и есть защита от перегрузок.

Стал искать причину, померил сопротивление между линией +15В и землёй, оно составило около 65 Ом. На одном из видео на Youtube (https://www.youtube.com/watch?v=512-3ztn-64) услышал рассказ о частом выходе в данном УМ микросхемы селектора каналов модуля А1 DA3 (КР590КН3), решил отпаять провода питания +-15В и посмотреть, изменится ли сопротивление. Как и следовало ожидать, без него сопротивление между землёй и линией +15В увеличилось до около 200 Ом. Не уверен, имеет ли это измерение какой-то смысл, ведь если даже посчитать по закону Ома, ток в данной цепи при таком сопротивлении всё равно не будет больше допустимого для DA5 по даташиту.

Помогите найти причину, из-за чего горит DA5?

Caution: Ремонтирую данный УМ уже неделю. Занимаюсь прежде всего из-за желания сохранить в первозданном состоянии технику. Усилитель внутри и внешне в очень хорошем состоянии, не копанный, внутри муха не сидела. За свою жизнь отремонтировал штук десять усилителей, но конкретно с этим сталкиваюсь впервые. Темы "Методика ремонта УМЗЧ (делюсь опытом)" https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=29503 и "ремонт Вега 50У-122с" https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=52071 прочитал, и не раз.

Заранее большое спасибо за помощь и дельные советы всем откликнувшимся!

_________________

Мой инструмент:
| Мультиметры: Richmeters RM102, Ц4315, Ц4342 | Осцилограф: BK Precision 2120B | Паяльная станция: Gordak 952 | ЛБП: Zhaoxin RXN-305D 0-30V/0-5A |



Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Вега 50У-122С 3А": Вылетает стабилизатор +15В
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2018 12:15:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 323
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 19:39:08
Сообщений: 4450
Откуда: Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
У вас есть лбп,что мешает выставить +15в и подать вместо кренки это напряжение ? По крайней мере если КЗ в схеме то увидите сразу по нагреву и может дыму :))) ,если всё ОК- тогда остаётся по входу кренки полудохлый электролит.конденсатор.Если перепутана полярность эл.конденсатора на выходе стаба,тоже при прозвонке будет норм,а на номинальном напряжении нагрев и бабах :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Вега 50У-122С 3А": Вылетает стабилизатор +15В
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2018 12:36:25 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 09, 2011 15:09:14
Сообщений: 63
Рейтинг сообщения: 0
Была такая мысль, однако я переживаю что так как большинство микросхем в УМ используют двуполярное питание +15В и-15В, я либо угроблю таким образом живые микросхемы, либо они просто "не включатся", и КЗ не проявится.

Все электролиты в БП по всем линиям выпаивал и проверял как мультиметром так и ESR-тестером, всё в порядке.

_________________

Мой инструмент:
| Мультиметры: Richmeters RM102, Ц4315, Ц4342 | Осцилограф: BK Precision 2120B | Паяльная станция: Gordak 952 | ЛБП: Zhaoxin RXN-305D 0-30V/0-5A |



Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Вега 50У-122С 3А": Вылетает стабилизатор +15В
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2018 12:46:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8300
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19749
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Учитывая характер нагрузки этого стабилизатора (ОУ и коммутаторы, потребляющие маленький ток) , ни 65 Ом, ни 200 не являются нормальным значением сопротивления по 15В.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Вега 50У-122С 3А": Вылетает стабилизатор +15В
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2018 13:19:46 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 09, 2011 15:09:14
Сообщений: 63
Рейтинг сообщения: 0
Последовал вашим советам, кратковременно подал сначала около 7В а потом 15В с ЛБП на землю и линию +15В, прощупал все микросхемы, обнаружил что довольно сильно нагрелась микросхема DD1 (К561ИР9) из блока коммутации А1. При +15В ток потребления всей цепи составляет около 450 мА. Сейчас буду выпаивать её и пробовать ещё.

_________________

Мой инструмент:
| Мультиметры: Richmeters RM102, Ц4315, Ц4342 | Осцилограф: BK Precision 2120B | Паяльная станция: Gordak 952 | ЛБП: Zhaoxin RXN-305D 0-30V/0-5A |



Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Вега 50У-122С 3А": Вылетает стабилизатор +15В
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2018 13:25:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8300
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19749
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Регистр - труп, в нормальном режиме он микроамперы потребляет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Вега 50У-122С 3А": Вылетает стабилизатор +15В
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2018 13:32:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 323
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 19:39:08
Сообщений: 4450
Откуда: Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
Да,коммутаторы в аппаратуре часто выбивает,юзеру х.объяснишь что нельзя "на горячую" дёргать шнуры.Вега это ещё хня,вот когда выгорает игровая видеокарта и до кучи жк ТВ на полстены тогда начинаются стоны )))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Вега 50У-122С 3А": Вылетает стабилизатор +15В
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2018 13:48:00 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 09, 2011 15:09:14
Сообщений: 63
Рейтинг сообщения: 0
Похоже вы правы, однако я так и не пойму почему вылетает DA5, ток-то всё-равно для неё детский. Да и дырки например на DD1 тоже нет.

_________________

Мой инструмент:
| Мультиметры: Richmeters RM102, Ц4315, Ц4342 | Осцилограф: BK Precision 2120B | Паяльная станция: Gordak 952 | ЛБП: Zhaoxin RXN-305D 0-30V/0-5A |



Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Вега 50У-122С 3А": Вылетает стабилизатор +15В
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2018 14:27:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1501
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Сообщений: 26063
Откуда: оттуда
Рейтинг сообщения: 0
Сначала отключи нагрузки этих +/- 15, убедись, что они есть, а потом по очереди подключай, всё увидишь.
Надо напряжения мерить, а не сопротивления, а включать и ждать, когда оно крякнет - дурная манера.

_________________
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Вега 50У-122С 3А": Вылетает стабилизатор +15В
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2018 14:45:30 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 09, 2011 15:09:14
Сообщений: 63
Рейтинг сообщения: 0
Сначала отключи нагрузки этих +/- 15, убедись, что они есть, а потом по очереди подключай, всё увидишь.
Надо напряжения мерить, а не сопротивления, а включать и ждать, когда оно крякнет - дурная манера.

Полностью с вами согласен, однако из-за отвратительной разводки и дизайна плат (БП, УМ и стабилизаторы +/- 15В разведены на одной плате) сделать это весьма проблематично. 23В к стабилизаторам подходят, -15В получается из транзистора и стабилитрона, они целые, проверил, к КРЕНке соответственно тоже, её дело маленькое, фильтрующий электролит целый, выпаивал, проверял..

_________________

Мой инструмент:
| Мультиметры: Richmeters RM102, Ц4315, Ц4342 | Осцилограф: BK Precision 2120B | Паяльная станция: Gordak 952 | ЛБП: Zhaoxin RXN-305D 0-30V/0-5A |



Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Вега 50У-122С 3А": Вылетает стабилизатор +15В
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2018 14:55:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8300
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19749
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Unvictis писал(а):
Да и дырки например на DD1 тоже нет.
Чтобы была дырка нужен большой ток (например автоаккумулятор) или большое напряжение и ток ( импульсный БП и 220-300В до момента сгорания предохранителя или еще чего то), 0,5 А при 15В - не прожжет дыру. Возможно стоявшая КРЕНка была причиной вылета регистра, а 7815 была слишком китайской, нормальные 78хх обычно при перегрузке не дохнут, они будут страшно греться, но останутся живыми.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Вега 50У-122С 3А": Вылетает стабилизатор +15В
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2018 14:57:28 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 09, 2011 15:09:14
Сообщений: 63
Рейтинг сообщения: 0
Выпаял DD1 (К561ИР9), ток по линии +15В теперь не превышает 100 мА, при том что слышно как щёлкает защитное реле при подаче питания. Буду искать замену, такой в наличии нет. На сколько я понимаю в принципе усилительно можно включить, проверить и без неё, я прав?

_________________

Мой инструмент:
| Мультиметры: Richmeters RM102, Ц4315, Ц4342 | Осцилограф: BK Precision 2120B | Паяльная станция: Gordak 952 | ЛБП: Zhaoxin RXN-305D 0-30V/0-5A |



Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Вега 50У-122С 3А": Вылетает стабилизатор +15В
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2018 16:04:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 323
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 19:39:08
Сообщений: 4450
Откуда: Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
Можете на выходах ИР9 выставить лог.уровни(у КМОП они почти + питания лог.1 и близко к 0 лог.0) чтобы вкл.выбранный вход и если всё остальное живо, даже послушать музыку
Вместо К561ИР9 встанет импортная 4035 любого производителя


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Вега 50У-122С 3А": Вылетает стабилизатор +15В
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2018 22:02:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 106
Рейтинг сообщений: 3279
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 14666
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Unvictis писал(а):
однако я так и не пойму почему вылетает DA5, ток-то всё-равно для неё детский.

А вы измеряли ток в момент её кончины? Есть такой деффект полупроводников (и не только), как лавинообразный пробой под напряжением, обычным тестером с низковольтным питанием его не обнаружишь.

_________________
НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократия!!!
Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Вега 50У-122С 3А": Вылетает стабилизатор +15В
СообщениеДобавлено: Чт сен 06, 2018 13:26:15 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 09, 2011 15:09:14
Сообщений: 63
Рейтинг сообщения: 0
Наконец-то я нашёл, купил и заменил микросхему А1 DD1 (К561ИР9) на новую такую же (не аналог). Также заменил мёртвую А5 DA5 (КР142ЕН8В) на аналог (L7815CV). Теперь при попытке включения по прежнему слышен гул в динамиках, и горят три индикатора селектора входов: Магнитофон 2, ПКД/Радиоприёмник, Проигрыватель. Я решил что вероятно моя догадка о выходе из строя микросхемы селектора входов А1 DA2 (КР590КН3) оправдалась и поменял и её. Это ровным счётом не изменило ничего.

Для дальнейшей проверки отпаял сначала провода левого и правого каналов 8 и 6 платы коммутации А1. Включил, снова тот-же результат. Решил что очевидно проблема с гулом в динамиках не в ней, запаял провода на место. Ту-же операцию проделал с проводами 1 и 2 платы регуляторов А2 - ни малейшего изменения.

От растерянности решил перемерить основные напряжения:
СпойлерКонтакт / Линия / Измеренное напряжение

Усилитель мощности А5:

  • 2 / -23V / -20V
  • 4 / +23V / 15,5V
  • 13 / 1 канал / ~3V
  • 14 / 2 канал / ~3V
  • 25 / -15V / -14,3V
  • 26 / +15V / 15,4V
  • - / +33V / 25,6V
  • - / -33V / 29,7V


Усилитель напряжения А14:


  • 7 / ? / -1,9V (~3,1V)


Усилитель напряжения А15:

  • 7 / ? / -2,2V (~3,1V)

Сразу же приношу свои извинения за дезинформацию из первого поста по поводу напряжений, - я мерил стрелочным мультиметром "на глазок", и по большей части что-бы убедиться что они вообще есть. Теперь же перемерил всё своим лучшим цифровым.

Теперь я окончательно в замешательстве. Является ли проблема с индикацией селектора входов следствием из за неисправности с гулом в динамиках? Что следует проверить ещё? Подскажите в какую сторону мне дальше копать.

_________________

Мой инструмент:
| Мультиметры: Richmeters RM102, Ц4315, Ц4342 | Осцилограф: BK Precision 2120B | Паяльная станция: Gordak 952 | ЛБП: Zhaoxin RXN-305D 0-30V/0-5A |



Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Вега 50У-122С 3А": Вылетает стабилизатор +15В
СообщениеДобавлено: Чт сен 06, 2018 18:28:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 323
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 19:39:08
Сообщений: 4450
Откуда: Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
новую такую же (не аналог)

Поясните.Если такая же то д.б.аналог иначе смысла нет.Индикация селектора входов через транзисторные ключи идёт с выходов ИР9,т.е если тут уже непорядок,то микру поставили убитую или "не аналог" :)))
Но фон не из за селектора имхо.См.по + 23 +33 неисправности,что то там кушает нипадецки :))) Это конечно если конденсатор не сгнил, который только что был проверен :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Вега 50У-122С 3А": Вылетает стабилизатор +15В
СообщениеДобавлено: Чт сен 06, 2018 18:37:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 44
Рейтинг сообщений: 601
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Сообщений: 4469
Откуда: Ukraine, Kyiv
Рейтинг сообщения: 1
Темы "Методика ремонта УМЗЧ (делюсь опытом)" https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=29503... прочитал, и не раз.
Ну, а толку, что прочитал? Что по "Методике" сделал? Или "Смотрю в книгу - вижу фигу"?

_________________
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Вега 50У-122С 3А": Вылетает стабилизатор +15В
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2018 15:58:24 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 09, 2011 15:09:14
Сообщений: 63
Рейтинг сообщения: 0
Неисправность устранена! Большое спасибо всем кто не остался равнодушен! Теперь детали. Из всех тревожных симптомов данного усилителя меня заинтересовали слишком заниженные напряжения питания. Стал с самого начала полностью ещё раз проверять выходные напряжения с БП, диоды, конденсаторы и... обнаружил внутренний обрыв (бесконечное сопротивление) в конденсаторе C1 (10 000 uF x 63V)! Естественно сразу же стало ясно откуда гул, почему горит DA5 и не работают цифровые микросхемы.

А всему виной моя проклятая лень :( Дело в том, что когда я только начал ремонтировать данный усилитель, и стал проверять конденсаторы фильтра, я проверил один, убедился что он совсем не потерял в ёмкости даже спустя 30 лет и наивно решил что и второй в таком же состоянии.

Было решено для исключения проблем с разбалансировкой напряжений питания заменить сразу же два конденсатора (C1 и C2) на 10 000uF x 50V, ну и разумеется снова вышедшие из строя DA5 (L7815CV) и DD1 (К561ИР9). Сразу же после замены усилитель запустился безо всяких проблем.

Хотелось бы прояснить ещё два вопроса:
1. Имеет ли смысл после замены конденсаторов фильтра выставлять токи покоя выходных транзисторов, ёмкость то их одна как и до замены?
2. Во время работы таймера автоотключения (когда попеременно мигает селектор входов и светодиод перегрузки) в динамиках слышны тихие щелчки. Такое поведение нормально или же подсох какой-либо конденсатор?

_________________

Мой инструмент:
| Мультиметры: Richmeters RM102, Ц4315, Ц4342 | Осцилограф: BK Precision 2120B | Паяльная станция: Gordak 952 | ЛБП: Zhaoxin RXN-305D 0-30V/0-5A |



Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Вега 50У-122С 3А": Вылетает стабилизатор +15В
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2018 18:20:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 44
Рейтинг сообщений: 601
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Сообщений: 4469
Откуда: Ukraine, Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
Никакого отношения конденсаторы фильтра питания к токам покоя не имеют.

_________________
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y