| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Аргоно-дуговая сварка Selma УДГУ 251AC/DC Помогите ПЛИЗ! https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=154908 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Prav001 [ Вт май 15, 2018 06:27:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Аргоно-дуговая сварка Selma УДГУ 251AC/DC Помогите ПЛИЗ! |
Всем доброго времени суток! Прошу помочь. Возникла необходимость приобрести аргонно-дуговуюсварку. Купил б/у аппарат Selma УДГУ 251 AC/DC серия 05 исп. 01. Привёз, попробовал на постоянном токе - дуга минимальная, с трудом прожигает канцелярский нож. Регулировка тока не помогает - дуга не меняется((( ---------- Схемы на сварку: 1. Блок управления Вложение: 2. Общая схема Вложение: ---------- Описываю хронологию моих попыток ремонта: ---------- 1. Разобрал и проверил силовой блок с диодным мостом и тиристорами - всё рабочее. На плате управления замерил напряжения: 14,5; -12; 24 -все в присутствуют и в норме (кроме 24 - они по факту 26). ---------- 2. Проверил все переменные резисторы управления, в том числе на плате управления - все исправны. Прозвонил выходной транзистор управления VT3 - вроде рабочий. Прозванивал цепи от резисторов регулировки до платы, с платы на Т3 - обрывов нет. Попробовал варить ММА - так же, небольшая дуга, ток не регулируется. Не ясны - роль обратной связи от ТА1 и работа кнопки горелки, завязанной на Т1 и другие места - если возможно, проясните. ---------- 3. Замерил некоторые сигналы осциллографом. Вообще не увидел наличие управляющего сигнала - скорее всего проблема сидит в плате Замеры сделал в разных комбинациях - включена горелка (есть дуга) или отключена, за исключением замера трансформатора тока - он вроде присылает сигнал при появлении дуги. Так же не увидел влияние регулировочного резистора тока при замерах. Ниже привожу скрины сигналов. (!) Все замеры с установкой на щупе осциллографа х10 . Щуп не откалиброван - не успел - поэтому вероятна погрешность измерений в районе 1,5-2 вольта. 1. Переменка 18 вольт разъёма ХР1 (не понимаю почему в 2 раза больше) Вложение: 2. Выход Операционного Усилителя DA3 Вложение: 3. Выход ОУ DA4 Вложение: 4. Выход ОУ DA6 Вложение: Вложение: 5. Выход Управляющего напряжения - замер на плате при снятом разъёме XP2. При замере в штатном состоянии (с одетым разъёмом) - управляющее напряжение отсутствует (при вкл. и выкл. горелке). Вложение: 6. Трансформатор тока при включенной горелке и наличии дуги Вложение: и замер сигнала трансформатора после диодного моста. Вложение: ---------- Прошу понимающих людей посмотреть, прокомментировать и направить - куда дальше "тыкать". Спасибо! |
|
| Автор: | Wladimir_TS [ Вт май 15, 2018 14:35:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аргоно-дуговая сварка Selma УДГУ 251AC/DC Помогите ПЛИЗ! |
На катоде VD12 имеются короткие импульсы ? Можно схемы блоков А3 и А4 ? |
|
| Автор: | Prav001 [ Вт май 15, 2018 16:34:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аргоно-дуговая сварка Selma УДГУ 251AC/DC Помогите ПЛИЗ! |
Wladimir_TS Добрый день! -- Замер катода VD12 (с выкл горелкой и с дугой - аналогично) Вложение: -- Схемы блоков А9 и А4.1 Вложение: --- Осциллятор А3 работает исправно - это видно при включении дуги. При его отключении дуга не разжигается без касания электродом, и наоборот - дуга розжигается без касания. Внутреннюю схему A3 (RE 165D) не нашёл, но подробнее можно ознакомиться по ссылке http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=19720 Схема включения: Вложение: ---------- Спасибо! Ребята, помогите пожалуйста! С меня валерьянка) ---------- |
|
| Автор: | Prav001 [ Ср май 16, 2018 13:43:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аргоно-дуговая сварка Selma УДГУ 251AC/DC Помогите ПЛИЗ! |
Вот нашёл на просторах интернета, один человек ремонтировал такой же аппарат, немного с другой проблемой, но его слова меня заставили задуматься: "Проверил изменение напряжения на переменном резисторе, которым регулируется ток сварки - плавное изменение от 1 до 5В. У меня нет там напряжения вообще, но я на это не обратил внимания (((( Я замерял только изменение сопротивления всей цепи в процессе проверки  Может кто прояснить - где формируется напряжение на регулировочный резистор тока для того, что бы можно было отследить неисправность? Спасибо! |
|
| Автор: | АлександрNZ [ Ср май 16, 2018 20:32:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аргоно-дуговая сварка Selma УДГУ 251AC/DC Помогите ПЛИЗ! |
Prav001 писал(а): где формируется напряжение на регулировочный резистор тока Провод 33 с разъёма ХР3 (вывод 3) - R71 - VT9. Так наверное. |
|
| Автор: | Prav001 [ Ср май 16, 2018 21:13:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аргоно-дуговая сварка Selma УДГУ 251AC/DC Помогите ПЛИЗ! |
Провод 33 с разъёма ХР3 (вывод 3) - R71 - VT9. Так наверное. Благодарю! Видимо мой разум совсем затуманен, если уже упускаю такие очевидные вещи (почему-то решил, что там резюк не запитывается, а просто меняет сопротивление), похоже эта сварка меня добъёт  Теперь не ясен другой момент - я в схемотехнике не силён, поэтому вопрос: если там -12В, то как у другого человека получилось +5В (хотя он не указал полярность.....) И если у меня его нет, то какой элемент в первую очередь погорел - транзистор VT9? Завтра поеду проверять эту цепь, чувствую ждёт меня удача 
|
|
| Автор: | Wladimir_TS [ Чт май 17, 2018 08:13:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аргоно-дуговая сварка Selma УДГУ 251AC/DC Помогите ПЛИЗ! |
На 6 выводе DA4 при синхронизации осциллографа по сети ? Ну или по сигналу с катода VD12 ? Добавлено after 4 minutes 4 seconds: -12 вольт формируется стабилизатором DA2 из -24 вольт с VD8,9 второе стабилизированное напряжение (+14,5В подстраиваемое R8) и положительной полярности формируется с DA1. +5 вольт нигде по схеме не замечено - возможно это какой-то сигнал. |
|
| Автор: | Prav001 [ Чт май 17, 2018 12:15:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аргоно-дуговая сварка Selma УДГУ 251AC/DC Помогите ПЛИЗ! |
Напряжение на резисторе управления током есть((( Подскажите пожалуйста, пока я на объекте. Ребята ПОМОГИТЕ Добавлено after 5 minutes 27 seconds: на 6-м выводе DA4 постоянное отрицательное напряжение -10,3 вольта Добавлено after 29 minutes 4 seconds: Эмиттер VT1(2) - не маловато 0,5 вольта? Хотя это как я понимаю используется при режиме AC Вложение: Добавлено after 2 hours 16 minutes 29 seconds: Вот смоделировал схемку выходного каскада, но что-то не очень фунциклирует - на выходе транзистора VT3 колебания в районе 24-25 вольт Но вот на выходе DA4 похоже однозначно должны быть колебания, а у меня -12 вольт - ОПЕРАЦИОННИК СДОХ? Схема Вложение: Сигналы Вложение: Помогите пожалуйста. Производство встало даже не начавшись  Это радиофорум или нет?
|
|
| Автор: | Prav001 [ Сб май 19, 2018 16:19:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аргоно-дуговая сварка Selma УДГУ 251AC/DC Помогите ПЛИЗ! |
Господа-коллеги! Работает! Хочу выразить слова благодарности участнику форума Владимиру под ником ПетроУД2 В течении двух дней он непрерывно консультировал меня по Viber`у, направлял щуп моего осциллографа и руководил моими действиями! И сегодня была выявлена неисправность конкретного элемента - вышел из строя операционник DA6. Теперь аппарат исправен! Дальше в профилактических целях поменяю электролиты - но это, так баловство) В общем - всё ОКЕЙ. Владимир! Благодарю от всей души! |
|
| Автор: | NiVa [ Пн июл 15, 2019 11:05:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аргоно-дуговая сварка Selma УДГУ 251AC/DC Помогите ПЛИЗ! |
Помощь еще нужна? Могу проконсультировать, если актуально, проходил это не один раз. У меня их 3 шт на работе. |
|
| Автор: | v0r0n [ Пн июн 29, 2020 21:36:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аргоно-дуговая сварка Selma УДГУ 251AC/DC Помогите ПЛИЗ! |
Ребят помогите пожалуйста, замучил меня знакомый дедушка сварщик, точно такой же аппарат, проблема в следующем: на переменке дуга разжигается нормально сначала 1-2 с. все норм. потом, как говорит дед(сварщик), начинает "срать", св. ванна как бы выдувается, расплескивается. При переключении на постоянку, вроде как занижен ток по сравнению как было при нормальной работе, хотя и регулируется. Выпаевал ОУ DА3,4,5,6 все целые, в их обвязке все диоды, стабилитроны норм, выходной тр-ор Т3 норм. Где еще посмотреть, померить напряжения, ткнуть осликом, в каких режимах должны работать эти элементы? |
|
| Автор: | mikes357 [ Вт июн 30, 2020 22:13:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аргоно-дуговая сварка Selma УДГУ 251AC/DC Помогите ПЛИЗ! |
Могло пыли металлической набрать внутрь, да и микрик в горелке - расходный материал. На двух все проблемы ушли только с заменой плат на новые заводские, с завода-изготовителя высылают. |
|
| Автор: | v0r0n [ Чт июл 02, 2020 18:46:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аргоно-дуговая сварка Selma УДГУ 251AC/DC Помогите ПЛИЗ! |
Оказалась проблема в одном из двух выходных тиристоров, поэтому на электроде вместо переменки, пульсации, а на постоянке потеря мощности, замена на аналог все решила. |
|
| Автор: | Алексей76 18 [ Пн июн 28, 2021 10:11:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аргоно-дуговая сварка Selma УДГУ 251AC/DC Помогите ПЛИЗ! |
Помощь еще нужна? Могу проконсультировать, если актуально, проходил это не один раз. У меня их 3 шт на работе. Здравствуйте,нужна ваша помощь.Купил УдГУ 251 сэлма б/ушный,проверить при покупке небыло возможности,покупал в другом городе.Оказался не рабочий.Пытаюсь починить своими силами.Мастеров толковых не найти,все только современные инверторный аппараты чинят,а за моего старичка(по их мнению)браться никто не хочет.В общем о проблеме:включение есть,вентиляторы включаются,при нажатии кнопки пускатель срабатывает,газ до и газ после работает,нет сварочного тока ни на каком режиме,нет регулировки тока,визуально все целое,ничего не грелось и не подгорало,работал мало судя по всему,на электрод приходит совсем мало тока,похоже постоянка еле загорается и толком не горит,на всех режимах одна напруга, осцилятор тоже не включается.На плате вроде все напряжения имеются,кроме минуса на 23 контакте,который приходит на т4.На резисторе регулировки тока 5 вольт есть.Da6 поменял,ничего не изменилось,на шестой ноге Da6 выходит от 2.5 до 10.5 вольта в зависимости от положения регулятора тока.Уперся в Da3 на шестой ноге минус 8.2 вольта,на второй ноге плюс 7.6 вольта.Соответственно Da4 и Da5 как я понимаю,не работют.Осцика нет,да и не пользовался ни разу.Имеет ли смысл чинить блок управления на этом аппарате,или проще купить.Я бы хотел починить(не ищу лёгких путей). Подскажите где какие напряжения должны быть?Заранее благодарен. Добавлено after 8 hours 37 minutes 40 seconds: Осциллятор похоже не включается,хотя питание на него идет. |
|
| Автор: | Дмитрий М [ Пн июн 28, 2021 10:28:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аргоно-дуговая сварка Selma УДГУ 251AC/DC Помогите ПЛИЗ! |
Без радиолюбителя и осциллографа вряд ли почините... Вот тут кто-то выше два дня по виберу с консультациями чинил... при том что опыт по радиоделу был. Сами без опыта искорёжите плату и налепите своих проблем к исходным. Там не особо и сложная схема, но надо хорошо понимать работу тиристорного выпрямителя-стабилизатора и принципы СИФУ. |
|
| Автор: | Алексей76 18 [ Пн июн 28, 2021 13:54:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аргоно-дуговая сварка Selma УДГУ 251AC/DC Помогите ПЛИЗ! |
Без радиолюбителя и осциллографа вряд ли почините... Вот тут кто-то выше два дня по виберу с консультациями чинил... при том что опыт по радиоделу был. Сами без опыта искорёжите плату и налепите своих проблем к исходным. Там не особо и сложная схема, но надо хорошо понимать работу тиристорного выпрямителя-стабилизатора и принципы СИФУ. Дмитрий спасибо за ответ,и за желание предостеречь меня от неправильных действий в ремонте аппарата.Но я ведь не поектировать собрался,а починить то,что уже придумано в соответствии с принципами СИФУ и достаточно давно эксплуатируется.Я не совсем профан в этом деле,занимаюсь авторемонтом и автоэлектрикой в том числе.В дебри пока не лезу,но результаты есть,и до осциллографа я думаю дело дойдет.Желание научиться есть, почему бы не начать с этой несложной схемы для вас. |
|
| Автор: | Дмитрий М [ Пн июн 28, 2021 18:23:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аргоно-дуговая сварка Selma УДГУ 251AC/DC Помогите ПЛИЗ! |
Ну так всё начинается с импульсов на силовых тиристорах и их привязки с системе СИФУ. Раз вообще ничего не работает то естественно проверить все питания каналы сначала. |
|
| Автор: | mikes357 [ Пт июл 02, 2021 21:12:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аргоно-дуговая сварка Selma УДГУ 251AC/DC Помогите ПЛИЗ! |
ЗЫ: своими силами - совет выше. Вышлют плату - и установите её. Там очень хлипкие, скажем так, точки пайки. Чуть что - на столе работало, ставишь внутрь, - ан нет, уже что-то где-то треснуло. Планировал как-то даже эмулятор ваять, со всей обвязкой - быстрее оказалось заказать платы... Починить, это из области накопления критического опыта - если есть более оплачиваемая работа ...
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
