| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Выключеный холодильник вверх ногами и масло https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=62994 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | Upgrader [ Пн янв 23, 2012 11:03:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Выключеный холодильник вверх ногами и масло |
Кто тут из холодильщиков, давайте пообсуждаем на счет можно/нельзя переворачивать холодильники. Ссылаются на то что мало из компрессора вытечет и в контуре в момент включения окажется жидкость и компрессор без масла, что мягко говоря нехорошо. На мой взгляд это бред, потому что:
А что думаете вы? |
|
| Автор: | Borodach [ Пн янв 23, 2012 11:23:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Холодильник вверх ногами и масло |
Что в холодильниках, что в кондиционерах, при переворачивании аппарата, даже набок, масло, действительно, сливается внутрь компрессора и не даёт запуститься двигателю. Не раз с этим сталкивался. Для восстановления работоспособности надо поставить холодильник как положено и подождать кокое-то время - от одного до нескольких часов ... . 
|
|
| Автор: | Upgrader [ Пн янв 23, 2012 11:41:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Холодильник вверх ногами и масло |
Borodach писал(а): Для восстановления работоспособности надо поставить холодильник как положено и подождать кокое-то время - от одного до нескольких часов ... . Это понятно, а поговаривают что вообще нельзя переворачивать.Это мне непонятно... из каких соображений. Бред или что... |
|
| Автор: | ublhjnt [ Пн янв 23, 2012 11:45:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Холодильник вверх ногами и масло |
Цитата: а поговаривают что вообще нельзя переворачивать. Не желательно, но можно. На время транспортировки. |
|
| Автор: | Upgrader [ Пн янв 23, 2012 11:47:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Холодильник вверх ногами и масло |
ublhjnt писал(а): Не желательно Чем не желательно?
|
|
| Автор: | ublhjnt [ Пн янв 23, 2012 12:03:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Холодильник вверх ногами и масло |
А нафига его переворачивать? Для интереса или удобства? В холодильнике много нюансов, которые проявляют себя в процессе работы. К примеру, при работе компрессора образуется аброзив, который выпадает в осадок на дно. При переворачивании он может попасть в капилярные трубки и забить их. При давлении происходит разгерметизация конденсора. И т.д. Предназначен для вертикальной работы - ставь вертикально! |
|
| Автор: | Borodach [ Пн янв 23, 2012 12:25:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Холодильник вверх ногами и масло |
Думаю, при переворачивании, там ничего не испортится, но вот если сразу включить, то можно сжечь двигатель, а этого большинство пользователей не знает ... .
|
|
| Автор: | Upgrader [ Пн янв 23, 2012 17:42:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Холодильник вверх ногами и масло |
ublhjnt писал(а): А нафига его переворачивать? Представим что понадобилось.ublhjnt писал(а): В холодильнике много нюансов, которые проявляют себя в процессе работы. Хотелось бы знать все. Я что-то не припомню такого, чтобы было много подобных нюансов.ublhjnt писал(а): К примеру, при работе компрессора образуется аброзив, который выпадает в осадок на дно. Если фреон с маслом циркулируются, то почему образив должен лежать на дне, а не бежать по контуру? Кроме того фильтр наверное до какой-то степени эту гадость задерживает.При переворачивании он может попасть в капилярные трубки и забить их. ublhjnt писал(а): При давлении происходит разгерметизация конденсора. Расшифруйте пожалуйста смысл этой фразы.ublhjnt писал(а): Предназначен для вертикальной работы - ставь вертикально! Речь не о рабочем положении, а транспортировочном, конкретно - вверх ногами или горизонтально.Понятно что о работе в других положениях речи не идет. |
|
| Автор: | Vasilii [ Пн янв 23, 2012 18:46:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Холодильник вверх ногами и масло |
Все всё правильно писали : можно , но лучше не нужно .Маленькие капли масла циркулируют по контуру . Оно позволяет определить место утечек хладагента. Но это и всё из хорошего. В фильтре-осушителе должна поглощаться и увязываться влага , а она захочет "улавливаться" на жирную поверхность ? Вот и я о том-же. Плюс неравномерность вскипания хладагента в испарителе . Мелочи, не смертельные но неприятные , плюс всё сказанное выше . |
|
| Автор: | Upgrader [ Пн янв 23, 2012 19:00:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Холодильник вверх ногами и масло |
Vasilii писал(а): В фильтре-осушителе должна поглощаться и увязываться влага , а она захочет "улавливаться" на жирную поверхность ? Кто его зажир-нит? Мало в любом случае через него проходит, и оно не жирное.Vasilii писал(а): Плюс неравномерность вскипания хладагента в испарителе . Как именно неравномерно и как это связано с переворачиванием?Попрошу агрументированнее, товарищи. Я хочу разобраться, а читать просто мнения - это я в гуле уже всё читал. |
|
| Автор: | Vasilii [ Пн янв 23, 2012 19:07:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Холодильник вверх ногами и масло |
Если масло не жирное , то тогда уж и не знаю как и объяснять ! В фильтре-осушителе находится силикагель .Дальше . Плесните на раскалённую жирную сковородку воды и посмотрите как она "равномерно" будет вскипать . Думаю аргументы не понадобятся! А переворачивание способствует перераспределению агрегатных состояний по объему агрегата холодильника и "взбаламучиванию" спрессованных изношенных фрагментов компрессора. |
|
| Автор: | Upgrader [ Пн янв 23, 2012 19:21:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Холодильник вверх ногами и масло |
Vasilii писал(а): Если масло не жирное , то тогда уж и не знаю как и объяснять ! В фильтре-осушителе находится силикагель .Дальше . Плесните на раскалённую жирную сковородку воды и посмотрите как она "равномерно" будет вскипать . Думаю аргументы не понадобятся! Судя вашей логике, фреон должен неравномерно вскипать в фильтре...  Короче опять ничего не ясно, к чему это.Как через фильтр проходило масло, так оно и будет проходить... Зальем маслом - вымоется фреоном. Vasilii писал(а): переворачивание способствует перераспределению агрегатных состояний по объему агрегата холодильника После восстановления положения, всё должно восстановится как было. Так? А если нет, то это важнейшая тема для дальнейшего обсуждения.Vasilii писал(а): "взбаламучиванию" спрессованных изношенных фрагментов компрессора. Не ясен смысл. Ну и что?
|
|
| Автор: | Vasilii [ Пн янв 23, 2012 19:28:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Холодильник вверх ногами и масло |
Ну я же писал выше : не страшно . Отстояться несколько часов и... гут. Это переходной процесс . Это мелочи , но работа холодильника и основана на совокупности многих мелочей . В фильтре хладон НЕ ДОЛЖЕН кипеть. Вы , наверное , плохо представляете себе работу холодильника . Объяснить могу профессионально , но собираюсь на работу : долго набирать  .Повторяю : переворачивать не смертельно. Главное дать отстояться и не спешить с включением. |
|
| Автор: | Upgrader [ Пн янв 23, 2012 19:37:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Холодильник вверх ногами и масло |
Vasilii писал(а): В фильтре хладон НЕ ДОЛЖЕН кипеть. Вы , наверное , плохо представляете себе работу холодильника . Объяснить могу профессионально , но собираюсь на работу : долго набирать Нет, я хорошо себе представляю работу холодильника, изучал это дело. И проблема преждевременного дросселирования в фильтре тоже знакома. .Я не могу понять ваших объяснений. Vasilii писал(а): переворачивать не смертельно. Главное дать отстояться и не спешить с включением. Не смертельно, или можно - это разные вещи. В чем я и пытаюсь разобратся...Если бы не кричали на каждом углу об необходимости вертикальной транспортировки - я бы даже не думал на счет переворота, и так вроде бы ничего не будет. Но производители похоже почему то думают иначе. |
|
| Автор: | Vasilii [ Пн янв 23, 2012 19:48:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Холодильник вверх ногами и масло |
Upgrader писал(а): Нет, я очень даже хорошо себе представляю работу холодильника, изучал это дело. И проблема преждевременного дросселирования в фильтре тоже знакома.Не смертельно, или можно - это разные вещи. В чем я и пытаюсь разобратся... Е Но производители похоже почему то думают иначе. Так мы коллеги по образованию !  Это проще.Взвесь ошурков в масле МОЖЕТ привести к закуполрке капилляра и клапанов . Можно это не совсем корректно сказано - лучше будет НЕЖЕЛАТЕЛЬНО ! А производители перестраховываются и пытаются увильнуть от выполнения гарантийных обязательств. Не совсем удачный пример , но результат может быть одинаковым : Вы ведь тоже можете убрать позистор из цепей зарядки электролитов в ИБП . И работать этот БП теоретически должен. А на практике - наоборот , не хочет.
|
|
| Автор: | Upgrader [ Пн янв 23, 2012 20:02:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Холодильник вверх ногами и масло |
А, о грязном масле не подумал...
|
|
| Автор: | ublhjnt [ Вт янв 24, 2012 09:41:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Холодильник вверх ногами и масло |
Цитата: Хотелось бы знать все. Я что-то не припомню такого, чтобы было много подобных нюансов. Цитата: фильтр наверное до какой-то степени эту гадость задерживает. Цитата: При давлении происходит разгерметизация конденсора. Расшифруйте пожалуйста смысл этой фразы. Я вообще то терпеливый человек, но .... Ты не припоминаешь? А что ты спец по хладоагрегатам? Если да, то твои вопросы глупы, если нет, то почитай книжки, чем писать сюда. До какой то степени задерживает, а потом - нет! Расшифровываю, если кратко не понять. В замкнутой гидравлической системе, под действием компрессора (насоса) происходит движение жидкости из-за разности давлений. (Агроскин "Гидравлика" уравнение Бернулли). В какой то момент на участке трубопровода начинает увеличиваться сопротивление (засоряется фильтр или капиляр). Естественно с одной стороны давление будет повышаться, а с другой падать (см. уравнение). Перепускных клапанов в бытовых холодильниках нет. Через определённое время, давление достигат такой величины, что происходит разрыв трубопровода. Хладореагент уходит и трубки придется заваривать и заправлять холодильник хладореагентом заново. Литературы полно. Если интересует, всегда можно найти ответы на вопросы. Успехов! |
|
| Автор: | Vasilii [ Вт янв 24, 2012 09:57:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Холодильник вверх ногами и масло |
Ну , вроде всё прояснилось ? |
|
| Автор: | Upgrader [ Вт янв 24, 2012 12:05:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Холодильник вверх ногами и масло |
ublhjnt писал(а): Если да, то твои вопросы глупы Ваши ответы глупы, извиняюсь за выражение. На которые других вопросов не придумаешь.Давайте разбираться... ublhjnt писал(а): Расшифровываю, если кратко не понять.В замкнутой гидравлической системе, под действием компрессора (насоса) происходит движение жидкости из-за разности давлений. (Агроскин "Гидравлика" уравнение Бернулли). В какой то момент на участке трубопровода начинает увеличиваться сопротивление (засоряется фильтр или капиляр). Естественно с одной стороны давление будет повышаться, а с другой падать (см. уравнение). Перепускных клапанов в бытовых холодильниках нет. Через определённое время, давление достигат такой величины, что происходит разрыв трубопровода. Хладореагент уходит и трубки придется заваривать и заправлять холодильник хладореагентом заново. Спасибо, не надо такое расшифровывать, это всем ясно.Я имел ввиду другое: 1. Как компрессор создаст такое давление? Да он сгорит быстрее, или сломается. А нормальные по тепловухе вырубаются. 2. Как вообще это соотносится с переворотом холодильника - основной вопрос. Пока (только в самом конце и то по сообщению Vasilii, а не вашему) выяснил только одно - гадость на дне компрессора (еще не выяснили ее состав!), которая может попасть в трубки и забить. Есть что-то еще? ublhjnt писал(а): Хладореагент уходит и трубки придется заваривать и заправлять холодильник хладореагентом заново. Ремонт без устранения причины - это вы здорово придумали...  Какого только бреда не услышишь... Задал бы щас вопрос на вашу цитату - опять сказали бы глупо это. Да я понимаю что глупо, но блин это вы же фигню пишете!Vasilii писал(а): Ну , вроде всё прояснилось ? Ну, скажем так мало чего.Пока прояснилась одна причина - возможное забитие капилярки или чего-то еще говном. Даже только по этому есть вопросы - чем все-таки может забиться и откуда вообще это го№но берется. Дополнение: производители новых холодильников, прям совсем новых где всё чисто и идеально - тоже порой запрещают переворачивать. Сам собой напрашивается ВОПРОС... с чего бы это. Идем с другой стороны. Наиболее описываемая всеми причина - перетекание масла. Более ни слова. Я уже пытался описывать, что вроде как оно должно потом само вернутся назад через сутки и ничего страшного не произойдет (о грязи уже упоминали, теперь только о идеальном масле). Так это или есть какие то подводные камни? |
|
| Автор: | ublhjnt [ Вт янв 24, 2012 13:05:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Холодильник вверх ногами и масло |
Цитата: Да он сгорит быстрее, или сломается. Немного сложно объяснять так как с гидравликой ты не дружишь. Конденсор у холодильника алюминиевый. Соединение швов точечная прокатка. Да, поршневой насос развивает большое давление и если нет защитной арматуры выходит из строя. В данном случае лопается конденсор или медные патрубки. Ремонт их обходится дешевле, чем замена компрессора. Возьми, к пимеру, гидравлический домкрат. Соотношение площадей штоков и давлений. |
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
