Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Контроллер питания планшета
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вс июн 08, 2025 10:07:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Контроллер питания планшета
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2021 14:23:59 
Родился

Зарегистрирован: Сб сен 18, 2021 14:16:56
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте. Имею разбитый китайский планшет (жива только материнская плата), который хочу запитать от от блока питания без использования АКБ.
Разобрал, посмотрел на АКБ: на нём написано 3.7V, но он выдаёт 4.06 вольт. К нему же припаян длинный контроллер с тремя выходами - красным (+), чёрным (-) и белым. Между красным и белым проводами 4.03 вольта, между красным и чёрным - те же 4.06, что выдаёт АКБ, между чёрным и белым - 0.
Решено было купить блок питания на 5 вольт (в реальности он даст все 5.5v)+ dc-dc преобразователь на LM317 (иначе сожгу планшет) и, понизив немного напряжение, запитать планшет напряжением 4 вольта. (правда, читал, что можно как-то диодом снизить напряжение).
Вопрос лишь в третьем контакте при условии отсутствия контроллера: что там? Терморезистор? А что если его не подключать - заведётся ли планшет? Как вообще запитать плату от внешнего БП (5 вольт 2 А)? Наверняка, есть известное многим готовое решение. Подскажите чайнику.
И как сделать так, чтобы планшет не считал, что аккумулятор разряжается (чтоб всё время был заряд 100%)?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер питания планшета
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2021 16:23:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2152
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18529
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Да, там терморезистор. Выпаяй с платы аккума и запаяй напрямую на контакты, да можно через преобразователь вместо аккума выставив 4,2 вольта, можно через пару диодов от 5 вольт запитать.

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер питания планшета
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2021 18:00:16 
Родился

Зарегистрирован: Сб сен 18, 2021 14:16:56
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Да, там терморезистор. Выпаяй с платы аккума и запаяй напрямую на контакты, да можно через преобразователь вместо аккума выставив 4,2 вольта, можно через пару диодов от 5 вольт запитать.

Спасибо. Подскажите, как диоды подключать.
И что будет если подать на плату 4.2V без контроллера питания? И что будет, если проигнорировать белый провод?
Ну и последний вопрос: слышал, что люди так подключали, планшет при включении показывает "питание от АКБ, заряд 100%", а дальше заряд "снижается". Как тут быть? Как обхитрить "мозги" и всё время держать заряд на уровне 100%?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер питания планшета
СообщениеДобавлено: Вс сен 19, 2021 02:24:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2152
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18529
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Аккум на место поставить, и зарядное 2 ампера подключить навсегда, тогда 100% будет. Аккум как ибп будет, при пропадании питания прошивка не слетит.

Я правильно понимаю, хочешь к usb мышку клавиатуру через хаб, и через hdmi вывод на жк телек? И все это в коробочку по типу андроид бокс

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер питания планшета
СообщениеДобавлено: Вс сен 19, 2021 07:47:24 
Родился

Зарегистрирован: Сб сен 18, 2021 14:16:56
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Я правильно понимаю, хочешь к usb мышку клавиатуру через хаб, и через hdmi вывод на жк телек? И все это в коробочку по типу андроид бокс

именно так


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер питания планшета
СообщениеДобавлено: Вс сен 19, 2021 14:52:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2152
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18529
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Тогда блютуз мышь и клаву самый лучший вариант, а остальное как писал выше

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер питания планшета
СообщениеДобавлено: Вс сен 19, 2021 17:11:48 
Опытный кот

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 164
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 23:34:34
Сообщений: 707
Рейтинг сообщения: 0
Уже обсуждали такое. Батарею имхо лучше вынуть, т.к. она при постоянном подключении к зарядке быстро опухнет, и издохнет. И не всегда процесс издыхания происходит мирно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер питания планшета
СообщениеДобавлено: Вс сен 19, 2021 18:49:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2152
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18529
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Существуют 4,6 вольтовые аккумы, нового образца, на хоноре встречал и в ноутбуке асер. Если ее поставить имхо норм должно

Добавлено after 4 minutes 42 seconds:
Ну раз не хочется аккум, тогда вариант тупо блок питания 2амперный найти разборный и пересчитать делитель чтобы 4,2 вольта на выходе стало, ну и конденсатор для сглаживания импульсов тысячу-две микрофарад прямо на плату. И тогда и хаб можно будет подключить если отг умеет плата

Добавлено after 2 minutes 20 seconds:
Но все же склоняюсь к блютуз или беспроводной мыше. Там и пульты есть блютуз для телеков, можно подключить

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер питания планшета
СообщениеДобавлено: Вс сен 19, 2021 19:06:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
я бы не убирал акум но вынес его в отделный бокс из металла кевларом и с пенопластом-взрывозащитный бокс без АКБ плата точнее надна в ней умрет после пары попаданий сети причем часто так что поднять можно тока дорогущим програматором

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер питания планшета
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2021 10:41:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2152
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18529
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
А если через шоттки две алкалиновые батарейки вместо аккума? 1,65 обычно они. Мб хватит нанде не слететь а аккуратно завершить работу тела

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер питания планшета
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2021 20:34:41 
Родился

Зарегистрирован: Сб сен 18, 2021 14:16:56
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
А если вместо аккумулятора контроллер заряда + конденсатор? А питание через вход питания.
Уже через секунду после включения "мозги" будут считать, что АКБ заряжен на 100%, но при пропадании питания этого заряда хватит опять-таки, на секунду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер питания планшета
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2021 20:43:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
там вся фишка в том чтоб питание пропадало толка после команды блокирофки доступа к кристалу.. нен ранше причем наскока коректно в штатном схеме оно отработает знает тока тот кто ее разработал....ну не расчитывал он на работу без АКБи дергание по питанию...
пример -зачем в видеорегике махонкий акум ка раз для того и когда он таки дохнет (или его сняли) то часто регих портит ФС флехи -она потом не видится болше и портит свою прошифку приэтом так что не гнрузится болше

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер питания планшета
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2021 22:52:15 
Опытный кот

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 164
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 23:34:34
Сообщений: 707
Рейтинг сообщения: 0
andreykrasnodar, не нужно конденсаторов, это бессмысленно. На сказки musor-а можете не обращать внимания, это что-то вроде маскота форума - он бредит, но его не банят. Флешка от выключения питания не испортится, может (с небольшой вероятностью) испортиться информация, записанная на ней. Перепрошивка восстановит работоспособность. Если бы от выключения питания выходил из строя NAND, у медиаплееров на Android не было бы шансов :) От внезапного выключения питания не спасёт аккумулятор в боксе - он опухнет, издохнет и не будет выполнять своих функций. Не спасёт конденсатор, или батарейки - нужно будет эмулировать критический разряд батареи, чтобы операционная система штатно выключила устройство. Если у Вас по несколько раз в день выключают электричество, возможно, есть смысл озаботиться резервным питанием. Чтобы не перепрошивать планшет раз в месяц. В остальных случаях - нафик не нужно. Просто снимаете батарею, вешаете на контакты батареи блок питания, и используете так.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер питания планшета
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2021 23:21:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
AAX, это не сказки ... вылет нанда часто не физический а програмный -всесте с DATA летит разметка разделоф по сути Pattion Table Кристала и прц не может егоьт видеть и часто даже переписать... да оно бывает не всегда и часто лечится из спецменю дрона переразметкой и перепрошифкой разделоф но не везде и не всегда и да часто для этого чипу придется отпаять и сунуть в дорогуший NAND програмер с не мене дорогим сокетом... ну или применить не мене дорогой бокс заточеный для конкретных моделей плат
и умежщий там форматировать неразбитую на разделы нандфлешку(например новую или убитую сбоем питания в процесе записи...
шанс? 60/40 ил даже 70 /30 не в ползу ТС-готовы рисковать -ФЛАГ В РУКУ...
можно менимилизовать это в разработках с о где супервайсер мониторит питание и даст на ристал нанды зпрет CS или ваше процу стопклок

Добавлено after 5 minutes 49 seconds:
ПС в ходе ислдедования темы лично убил 5 нандоф от гнуса... 3 удалось воскресить а 2 ...пошли в козину...

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер питания планшета
СообщениеДобавлено: Вт сен 21, 2021 01:59:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 100
Рейтинг сообщений: 431
Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 00:44:56
Сообщений: 11543
Рейтинг сообщения: 0
Флешка от выключения питания не испортится, может (с небольшой вероятностью) испортиться информация, записанная на ней. Перепрошивка восстановит работоспособность.

А ну да...

Основные причины перепрошивки(статистика того что делаешь) либо:
1. Вздутая или просто не держащая(разряд за час) батарея.
2. Кинули с рабочей батареей в дальний угол(причём что включенный, что выключенный) - потом бац и невключайка. Батарею зарядишь\толканёшь отдельно от потаскунчика - и часто дальше "иди шей" ещё... это говорит о том что с пониженным напряжением питания лучше не баловаться - это вы AXX может и не знаете(а может и назовёте причину, эффект), а Мусор должен знать ибо он чинит и tv и автоболалайки, и прочие цифровые штуки...
3. всякие зависоны и прочие глюки пользователейИпрошивки - это уже к этой теме не относим...



Так что, вообще-то вы с Мусором оба правы - так сказать 50на50 - будет автор и##аться-шить, либо не будет...


А автору... как-бы я себе любимому это сделал:
1. подоткнул всё что хотел туда - измерил ток всей этой жральни.
2. Поставил dc-dc на lm2596 и подобных, сам их в руках не вертел, хотя из далека видел в работе - но инфы и возможности купить в тырнетах полно.
3. Акб через шоттки(с самым малым падением) - смотри на схему, нашёл первую попавшеюся где показано это подключение

СпойлерИзображение

и схему во сколько там в 3-и-5-ть деталек... окей... может 10-20-ть... :))) (либо на тиньке13) для детекта севшего акб и его отключения от платы для зарядки(+ узел заряда).
Неужто так сложатся звёзды, что когда акб будет отключен от планшета и переведён в режим заряда - ещё и эл.сеть вырубят. :dont_know:
тогда уж предусмотреть и автовыключение планшета(при детекте севшего акб), а потом перевод акб на заряд - гулять, так гулять...

_________________
человек замученный парами Нарзана


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер питания планшета
СообщениеДобавлено: Вт сен 21, 2021 09:34:00 
Опытный кот

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 164
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 23:34:34
Сообщений: 707
Рейтинг сообщения: 0
Dik13 писал(а):
Основные причины перепрошивки(статистика того что делаешь)
так и я о том же:
Перепрошивка восстановит работоспособность
musor говорит, что:
musor писал(а):
надна в ней умрет после пары попаданий сети
если я правильно понял, это должно значить, что выйдет из строя микросхема памяти. Понятно, что в следующих сообщениях он уже начинает рассказывать про повреждённую таблицу разделов и ты пы. Но мы же люди взрослые, программный сбой от аппаратного отличать умеем? :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер питания планшета
СообщениеДобавлено: Вт сен 21, 2021 09:57:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
AAX, какая нах разница клиенту физически сдохла нанда или виртуално -слет разметки зон кристала , если апарат стал КИРПИЧОМ? так и так нести в сервис к мастеру ....ну да отделные продвинутые клиенты в отделных удачных случаях могут прошить дома с компа .... это если девайс хотябы включается и бутится... но это тоже не всегда бывает...
ПС некоторые бренды отличаются свойством дохнуть как в процесе сьемки на фотик таки просто от долгого лежания без заряда ... увы..среди них знаменитый китайский бренд(не назову сами найдете какаой) ну и народная "росийская" марка о чем промолчат будет нечесно...
кстати этобыла
1 из причин почему в свежих смартах батарейки идут почти 100% несьемные
2 желание спецуры шпионит за гражданами по мобиле...
3 упрощени и удешевление корпуса...
4 (якобы) лучшая герметичность...

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер питания планшета
СообщениеДобавлено: Вт сен 21, 2021 11:02:57 
Опытный кот

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 164
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 23:34:34
Сообщений: 707
Рейтинг сообщения: 0
musor писал(а):
слет разметки зон кристала
что это?
musor писал(а):
для этого чипу придется отпаять и сунуть в дорогуший NAND програмер с не мене дорогим сокетом...
ну, если головы нет, то оно так. Флеш чаще всего eMMC, там восемь выводов шина данных, что-то вроде SPI для команд (то есть четыре пина), Reset и VCC с GND. 15 проводков припаять. В девайсах, где на плате места много, все эти сигналы бывают на тестпоинты выведены, а добрые люди публикуют распиновку тестпоинтов в интернетах. То есть, даже отпаивать чип нужно не всегда.
Повторюсь, в медиаплеерах на Android нет аккумулятора. Питание с них дёргают как попало - это штатная эксплуатация для них. Ну, бывает, слетает прошивка. Но редко.
Dik13 писал(а):
это вы AXX может и не знаете(а может и назовёте причину, эффект)
а кто вас ещё научит-то кроме меня? ;)
Флеш состоит из блоков. Записать можно только блок целиком. Очень грубо говоря, у блока один большой конденсатор, который нужно зарядить, чтобы блок стереть, и новую информацию в него записать. (При записи информации из единиц производятся нули. Один бит из нуля в единицу поднять нельзя, только весь блок) Процесс стирания блока (зарядки этого конденсатора) занимает много времени. Размер блока у дешёвой памяти огромный. Чтобы телефон не превращался в IBM PC времён флоппи-дисков (была такая шутка: "-папа, покажи мне что такое мультизадачность в windows 95? -сейчас, сынок, только дискета доформатируется...") запись всегда идёт в свободный блок, стёртый заранее. Даже если нужно пару байт записать. И блок, куда их записали, становится занятым блоком. А потом, в фоновом режиме происходит то, что в терминологии SSD называется trim - данные из не полностью занятых блоков считываются в буфер, комбинируются так, чтобы не было занятого блока из-за двух записанных байт, стираются освободившиеся блоки, и т.д. Муторное занятие, к тому же у флеша количество перезаписей ограничено, его можно такими процедурами легко протереть до дыр. По этому операции записи по возможности кэшируются операционной системой (и внутри самой микросхемы памяти тоже кэш есть). Пользователь штука такая, куча суетливых действий, а результат как правило нулевой :) И записывать реально во флеш ничего не нужно. Экономится ресурс накопителя, и время. Но если вырубить питание - кэш теряется. И получается иногда (относительно редко), что программа записывала какую-то информацию о своём состоянии на диск. Половина записалась во флеш, а половина в кэше была. И после того, как питание восстановилось, и операционка загрузилась, программа испытывает сложности с восстановлением предыдущего состояния. "Глючит", если по-простому ;) В качестве примера придумал вот такую ситуацию: есть приложение-плеер медиафайлов. Проигрывает оно себе плейлист. Доходит до конца очередного файла. И нужно ему записать на диск в одном каком-то месте, что файл теперь следующий проигрывается. И в другое какое-то место сохранить отметку времени, на которой файл проигрывается. И вот информация о том, что теперь проигрывается другой файл, сохранилась на флеш. А информация о времени не сохранилась, осталась последняя - конец предыдущего файла, час-сорок. А в новом файле длина медиа час двадцать. При запуске медиа-плеера он попытается восстановить точку, в которой он завершил работу. Считает новый файл, и попытается перейти в нём на отметку времени час сорок. Возникает, некоторым образом, пердимонокль. А если отметка времени попадает в размер нового файла, он его начнёт проигрывать с этой отметки, как будто он там остановился. И не сможет musor посмотреть 100500-й эпизод любимого сериала про милиционеров.
А если питание вырубилось в тот момент, когда работала программа, которая trim осуществляет, и с восстановлением её состояния возникли проблемы - тогда вместо trim может произойти неопределённый процесс (undefined behaviour, или "неведомая хреновня" по-русски). В том числе, и потеря таблицы разделов диска. Но вероятность этого события крайне низкая.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер питания планшета
СообщениеДобавлено: Пн май 12, 2025 06:06:46 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 08, 2018 01:13:12
Сообщений: 545
Рейтинг сообщения: 0
интересная тема - продолжу я ее на практическом примере Lenovo TB-8504X
По всей видимости в нем контроллер питания на плате помер, поэтому пока запитал его от ЛБП - 3.8 - 4.2В. При 3.8В - планшет определяет емкость эмулируемой батареи как 80% при 4.2В как - 99%.
по поводу аккумулятора - смежная тема - выбор и тестирование новой АКБ - оригинал - копия (подделка) и т.д. Продолжение следует...

viewtopic.php?f=35&t=197944&p=4714595#p4714595

_________________
Step by step - practice makes perfect!


Последний раз редактировалось krserv Пн май 12, 2025 23:20:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер питания планшета
СообщениеДобавлено: Пн май 12, 2025 21:39:58 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 08, 2018 01:13:12
Сообщений: 545
Рейтинг сообщения: 0
а вот и продолжение, только не такое как хотелось бы. Не получается у меня пока запитывать планшет Lenovo от внешнего источника питания. ОС Android отслеживает поступление тока заряда через контроллер питания и если оттуда ничего не поступает, то она постоянно по алгоритму уменьшает % заряда мнимого аккумулятора, уходя в 0% при которых она выключает планшет. При этом не важно какое напряжение будет на источнике. Система на него не обращает внимание, а по высчитанному значения в момент включения - по току потребления выставляет емкость батареи. Например, у меня при напряжении на ЛБП - 4.3В - выставляет 99% и можно радоваться, но увы, при работе планшета система считает потребление тока и вычитает расчитанную потраченную емкость батареи от первоначального значения и доводит так емкость до 0, т.к входа через контроллер питания на планшет нет.

_________________
Step by step - practice makes perfect!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y