использовали накальные обмотки? или через умножитель?
Все обмотки последовательно - будет 2х35, для каскадов УН собрал дополнительные выпрямители с частичным умножением, напряжение взято с отвода... (накал индикатора - через пару электролитических конденсаторов, ещё потребуется пара диодов...)
...Не советовал бы использовать заведомо заниженную ёмкость конденсаторов: рост пульсации на больших токах нагрузки увеличит искажения весьма значительно...
Я говорил о кратковременных пиковых токах. Их вполне могут обеспечить относительно небольшие емкости. Обратите внимание, на форумах аудиофилы частенько пишут, что измеряют мощность усилителя сразу в двух каналах и на синусе и удивляются, что их обманули - мощность получается раза в полтора, а то и в два меньше, чем заявленная производителем. Это совершенно бесполезный эксперимент. Не бывает музыки, чтобы в двух каналах одновременно были стационарные сигналы типа синуса и длительное время. Просто производители чаще всего имеют ввиду именно пиковую - музыкальную или кратковременную - импульсную неискаженную мощность сигнала. И их подход более правильный. УНЧ, это не утюг. У него другие функции))). А пульсации сгладит или уменьшит электронный фильтр (примерно на 25-60 дБ). Тут эффект подавления уровня пульсаций зависит еще и от параметров этих пульсаций (от частоты повторения и длительности импульсов помехи).
Уважаемый stoun, всё это конечно читаю с интересом, но лучше, если бы Вы создали отдельную тему для этого. Всё же тут тема о RRR-У101
Согласен с таким предложением. Если я создам тему Модернизация компьютерных колонок Edifier R 1100, есть возможность туда скинуть мои комментарии из этого раздела, чтобы два раза не повторяться?
...Максимальный потребляемый ток усилителя обычно приходится на низкочастотные составляющие, период которых больше полупериода сети... Соответственно, возникает модуляция НЧ-составляющих пилой 100 герц - это звучит довольно неприятно, можете сами оценить... Опять же, 1% пульсаций снижает максимальную мощность на 2% без снижения мощности, рассеиваемой транзисторами выходного каскада! Если в случае с дискретными транзисторами это можно предусмотреть и компенсировать увеличением числа транзисторов, то для микросхемы метод не подходит... В 1999 году в Радио был цикл статей о конструировании УМЗЧ ВВ, настоящего - а не как у Сухова, вот там всё неплохо объяснено, что, почему и как...
...Максимальный потребляемый ток усилителя обычно приходится на низкочастотные составляющие, период которых больше полупериода сети... Соответственно, возникает модуляция НЧ-составляющих пилой 100 герц - это звучит довольно неприятно, можете сами оценить... )
Все правильно. Есть такой эффект. Некоторые меломаны эти призвуки сетевых гармоник называют "жирным басом". Такой бас им нравится, потому, что они к таким звукам на посредственной аппаратуре привыкли с детства. Они уверены, что именно такой бас и должен быть во всех "качественных" усилителях. А по настоящему качественный, оригинальный звук баса они могут назвать ватным, невыразительным, плохо слышным и т.д
Если вы поставите электронный фильтр, то он эти пульсации напряжения питания и паразитную модуляцию полезного НЧ сигнала на частотах сетевых гармоник снизит примерно на 20-30 дБ. И бас станет более чистым на слух. На слух эти рычащие призвуки уже уловить будет невозможно. То, что я тут объяснял с повышенным напряжением питания УНЧ выполняет другую функцию - функцию расширения динамического диапазона в УНЧ (повышает его пиковую мощность). В пиках сигнала, в том числе и баса можно будет воспроизводить импульсы звукового сигнала на более высокой мощности без искажения (ограничения) сигнала по питанию. Это может быть полезным, если человек любит слушать музыку погромче без заметных на слух искажений. Эти два технических приема позволяют простыми средствами реализовать своеобразную "АРУ" по напряжению питанию и сглаживать сетевые помехи и пульсации из-за снижения емкости фильтрующих конденсаторов.
Понятно, что этого можно и не делать, а сделать очень мощный УНЧ. Но такой подход приводит к существенному усложнению и удорожанию УНЧ. В дорогом сегменте High-End аппаратуры именно так и поступают. Но усилители с долговременной большой мощностью могут стоить в десятки и даже тысячи раз дороже, чем УНЧ на бюджетных микросхемах. Тут можно отметить, что многие студийные мониторы имеют УНЧ, сделанные на широкораспространенных микросхемах 3886 и 7293 и при этом обеспечивают студийный уровень качества звука и уровень звукового давления до 100-110 дБ в ближней зоне. Это очень большая громкость. Больше и не надо для нормального человека. Чаще всего люди слушают музыку на меньшей громкости, порядка 70-90 дБ.
В многообразии литиевых батареек и аккумуляторов нет какого-то универсального или идеального варианта. Выбирая тот или иной вариант для питания устройства, разработчику приходится оперировать множеством параметров, используя наиболее оптимальное их сочетание для каждого приложения. Разберем параметры для различных приложений.
Для того, чтоб усилитель мог без искажений воспроизвести пики сигнала, нужно, чтоб источник питания обеспечил его нужным количеством энергии. Энергия запасается в конденсаторах фильтра, заменить их "электронным эквивалентом" не получится. Ваша идея с "фильтром" имеет смысл для усилителя класса А - но абсолютно бесперспективна для усилителя АВ, с его почти стократным диапазоном потребляемого тока...
Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. EVE является поставщиком аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей автомобилей.
Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного.
Карма: 98
Рейтинг сообщений: 3533
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49 Сообщений: 17933 Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения:0
Стократный диапазон тока грубо говоря , соответствует и стократно у диапазону напряжения.
Не многовато ли будет ?
И никто не отменяет требования наличие на питании оеонечника конденсаторов с запасом энергии для отработки пикового всплеска мощности. Заменителей этому нет.
Но электронный конденсатор предназначен совсем для другой задачи - он позволяет существенно снизить уровень пульсаций после выпрямителя, и убрать "лёгкий" фон до полного его отсутствия.
Но вы же все тут на киловаттах помешаны... До упора регулятора громкости - и ещё чтобы два оборота было...
Для того, чтоб усилитель мог без искажений воспроизвести пики сигнала, нужно, чтоб источник питания обеспечил его нужным количеством энергии. Энергия запасается в конденсаторах фильтра, заменить их "электронным эквивалентом" не получится. Ваша идея с "фильтром" имеет смысл для усилителя класса А - но абсолютно бесперспективна для усилителя АВ, с его почти стократным диапазоном потребляемого тока...
Энергии, запасенной в конденсаторах хватает, чтобы в течение непродолжительного времени (во время импульсов музыкального сигнала, которые обычно длятся в музыке порядка 0,05 - 0,3 с) отдать высокое напряжение. И чаще всего это очень короткие импульсы, которые формируются на ВЧ тарелками и др. ударными инструментами. И их искажения в пиках как раз лучше всего слышно. Такие искажения напоминают хрип в такт с игрой инструментов. Вы зря думаете, что в конденсаторах запасено мало энергии. Во время воспроизведения выключите УНЧ и он будет еще 1-3 сек работать за счет энергии запасенной в конденсаторах.
Но вы же все тут на киловаттах помешаны... До упора регулятора громкости - и ещё чтобы два оборота было...
В типовой КП 100 Вт на канал или по 30 Вт в биампинге или триампинге вполне хватит, чтобы уши начали болеть. Тут гораздо важней, чтобы и АС на таких мощностях имели искажения не выше хотя бы 1%.
И все же конденсаторы должны ток отдать, а не напряжение, наверно..
По мере разряда напряжение на конденсаторе падает, но не мгновенно. За короткое время 0,05-0,1 сек падение напряжения получается незначительное, но оно безусловно будет. См. график разряда RC цепочки. Кроме того, мощности трансформатора хватает, чтобы подзаряжать конденсатор между такими относительно редкими пиковыми уровнями сигнала. И в пиках напряжение остается на высоком уровне.
...Пиковый ток потребления простенького усилителя (моей "сто первой", к примеру...) может достигать 12-15 Ампер, посчитайте самостоятельно амплитуду пульсаций на конденсаторах... Поэтому простое удвоение штатной емкости, не изменяя уровня фона, увеличивает мощность вдвое - т.е. на 3 дБ... А фона там нет - потребление "в паузе" - порядка сотни миллиампер...
...Пиковый ток потребления простенького усилителя (моей "сто первой", к примеру...) может достигать 12-15 Ампер, посчитайте самостоятельно амплитуду пульсаций на конденсаторах... )
Зарегистрирован: Вт май 14, 2024 18:39:25 Сообщений: 118
Рейтинг сообщения:0
Я для простоты взял цифровой пример увеличения напряжения питания УНЧ с +-30В ( 60 В) до +-45В ( 90В). А емкость в 5000 мкф, это две емкости по 10 000 мкФ, соединенные последовательно для полного размах напряжения относительно нуля. А 4 Ом, это типовое значение сопротивления нагрузки. понятно, что пиковую мощность и её прирост можно измерять не по японским стандартам, а по российским стандартам в виде действующего значения напряжения без ограничений по питанию. Грубо говоря, это 20 и 30 В RMS на нагрузке 4 Ом. В реальном УНЧ будет чуть меньше. Но тут не об этом. Таким образом, в упрощенном расчете подъем напряжения питания с +-30 до +-45 В может повысить пиковую мощность УНЧ со 100 Вт до 225 Вт в импульсе. Грубо говоря, прирост по мощности получится в два раза (+3 дБ). На слух это будет заметно. Тарелки в ударнике будут звучать громко и без искажений.
...Вы бы хоть типичное распределение мощности посмотрели... На Ваши "тарелки" не больше 10% мощности усилителя требуется, основная мощность, да ещё и длительность звука более высокая - на НЧ, и там никакой "активный фильтр" не заменит тупого увеличения ёмкости конденсаторов... Ибо ёмкость однозначно определяет то количество энергии, которое может отдать конденсатор в нагрузку при заданном падении напряжения. А это самое падение напряжения за 10 миллисекунд при токе 15 Ампер - будет ограничивать достижимую неискаженную мощность, причем, падение напряжения на 10% снизит выходную мощность на 20%, БЕЗ СНИЖЕНИЯ МОЩНОСТИ, РАССЕИВАЕМОЙ НА ВЫХОДНОМ КАСКАДЕ!!! Т.е. снижение ёмкости конденсаторов однозначно уменьшает выходную мощность усилителя и увеличивает его нагрев, в том числе, как ни странно - нагрев трансформатора... ...И - да, ёмкость можно уменьшить, применив СТАБИЛИЗАТОРЫ напряжения питания, ценой перераспределения потерь с транзисторов выходного каскада на транзисторы стабилизатора. Разумеется, КПД больше не станет - но и выходная мощность будет определяться только напряжением стабилизации блока питания...
Зарегистрирован: Вт май 14, 2024 18:39:25 Сообщений: 118
Рейтинг сообщения:0
У тарелок длительность в импульсе короткая. И такие импульсы, наложенные на компоненты других частот (НЧ и СЧ) будут воспроизводиться без ограничения по питанию, если питающее напряжение повысить. На НЧ музыкальный сигнал тоже импульсный - это не синус. Басист дергает струны бас гитары в такт с музыкой. А амплитуда этих импульсов всегда ниже максимального уровня записи, поскольку на партию баса могут накладываться и другие гармоники, создаваемые другими инструментами и голосами певцов. В промежутках между нотами партии бас - гитары конденсаторы практически не разряжаются, потому, что идет зарядка от трансформатора и его мощности хватает, чтобы заряжать конденсаторы до повышенного уровня напряжения в паузах между импульсами сигнала от бас - гитары.
Если мой подход не нравится, делайте по обычной схеме - по даташиту. Но, чтобы повысить мощность сигнала в два раза в УНЧ на микросхемах типа 7293(4) вам придется их число увеличить в 4 раза. Для стерео варианта УНЧ, рассчитанного на работу с 4 Ом нагрузкой, вам придется установить вместо 2 шт. микросхем 8 шт. микросхем. На таком числе микросхем по моей методике можно сделать УНЧ в варианте четырех полосового УНЧ (4-ампинга) с эквивалентной неискаженной мощностью, примерно 10 раз большей, чем на одной микросхеме, работающей в ШП режиме усиления звукового сигнала.
Вот и решайте сами, что вам интересней и экономически выгодней.
Но тут есть важное условие - нельзя перегружать такой УНЧ длительное время, чтобы УНЧ работал продолжительное время в режиме ограничения сигнала по питанию. В противном случае УНЧ перегреется и произойдет пробой выходных транзисторов. Это условие не сложно обеспечить подбором оптимального коэффициента усиления (или аттенюатора) усилителя так, чтобы сигналом источника стандартного уровня (например, 2 В) нельзя было загнать УНЧ в опасный режим работы.
Настройку такого усилителя нужно производить на повышенном сопротивлении нагрузки. Вместо 4 Ом можно установить эквивалент нагрузки в 33-51 Ом. Если правильно выствить аттенюатор и коэффициент усиления усилителя и на его вход подавать сигнал стандартного уровня, то такой усилитель не сгорит на нагрузке в 4 Ом.
Последний раз редактировалось stoun Пн май 27, 2024 16:42:04, всего редактировалось 2 раз(а).
...Но тут есть важное условие - нельзя перегружать такой УНЧ длительное время, чтобы УНЧ работал продолжительное время в режиме ограничения сигнала по питанию. В противном случае УНЧ перегреется и произойдет пробой выходных транзисторов. Это условие не сложно обеспечить подбором оптимального коэффициента усиления (или аттенюатора) усилителя так, чтобы сигналом источника стандартного уровня (например, 2 В) нельзя было загнать УНЧ в опасный режим работы...
...Создается впечатление, что человек усилители видел только в симуляторе... Максимум рассеиваемой мощности на транзисторе - совсем не при максимальной выходной мощности усилителя! Более того, транзистор - не лампа, тепловая инерция у него ничтожна, поэтому при превышении мощности шнурование тока и прогар кристалла происходят практически мгновенно... Поэтому транзисторы выбираются таким образом, чтобы они не выходили из ОБР при любом уровне сигнала и реактивности нагрузки, а нештатные режимы должна отсечь система защиты...
...И, как всегда, 100500 ватт с бедной 7293, которая имеет параметры, нормированные для мощности, не превышающей 70 ватт... Открою страшную тайну: эта микросхема имеет довольно эффективную систему защиты - поэтому 100500 ватт она, может, и даст, но при уровне гармоник, превышающем полезный сигнал...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения