..тут куча родовых болячек, о которых в т.ч я писал лет 10 назад на этом же форуме, в этом же разделе - и неадекватное падение глубины ООС с ростом частоты, и низкий первый полюс, и малый запас по фазе..
..21-й век на дворе - смысла оживлять умершую линевскую топологию - ноль, она актуально до мощностей 50..70Вт, дальше за яйца держит скорость нарастания..
CatsPowerRus писал(а):
По твоему японцы тупые известной фирмы?
..не причем тут японцы, хотя и они еще как косячат - видимо, какой-то "начинающий конструктор", не знакомый с перечнем номиналов ряда Е24, сие творение рисовал..иначе никак не объяснить емкость коррекции по опережению "4пФ"..
Заголовок сообщения: Re: Усилитель УНЧ высшего качества современная база и решен
Добавлено: Вт окт 07, 2025 12:08:57
Вымогатель припоя
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46 Сообщений: 575
Рейтинг сообщения:0
CatsPowerRus писал(а):
Мощнее TDA7294
Мощнее - да. Но Качественнее ли? вопрос... Я бы сказал, что это в лучшем случае усилитель 1го класса по советской классификации (и то, при ручной доводке). то-есть Кг не более 0.05. Если нужно саб качать пойдет (правда на саб лучше что-то из D класса) Для всего остального вопрос открытый. Вообще очень похож на беомастер, который я собирал, только хуже.
..первый полюс АЧХ уходит за звуковой диапазон - глубина ООС постоянна начиная чуть ли не от постоянного тока вплоть до верхней границы звукового диапазона (20 кГц), отсюда и высокая скорость нарастания, позволяющая безболезненно наращивать мощность до 200..300 Вт без нарушения условий динамической линейности..
..в прототипе - это модифицированный УМ Тони Гизбертса с ВК по топологии Брайстона...по современным меркам не Бог весть какое чудо, но на несколько порядков лучше той несуразицы, что ты мне тут нарисовал..
..ну, во-первых, рассматривать УН в отрыве от остальных узлов усилителя - моветон. Если ты учился в школе, то легко опознаешь в этой схеме каскод (ОЭ/ОБ). Особенность и достоинство такой схемы - это малая миллеровская емкость. А недостаток - очень высокое выходное сопротивление - несколько десятков килоом. Диффузионная емкость первого каскада (драйвера) в УМ по топологии Линя имеет только одну цепь разрядки - через выходное сопротивление предшествующего каскада - т.е, через выходное сопротивление каскада усилителя напряжения. Емкость эта довольно приличная - несколько сотен пикофарад, что в совокупности с входным сопротивлением двойки (а в данном случае ВК можно рассматривать как двойку, ибо драйвер нагружен на высокое входное сопротивление последней ступени ВК) создает весьма весомую постоянную времени. При смене полупериода она не успевает разрядиться, и остаточный импульс ее разряда впиздячивает в приоткрывающееся противоположное плечо... ..вуаля - готово условие для возникновения сквозных токов.. ..
..умные люди добавляют еще один каскад после ОЭ/ОБ - эмиттерный повторитель, как раз таки для снижения выходного сопротивления и минимизации выше озвученных косяков...к примеру, так сделано в нашем отечественном Амфитоне - если мне склероз не изменяет..но, мля - иппонцы - они ж такие - у самурая нет цели, только путь..
..каждый год, весной и осенью, появляется очередной индивид, который пиарит какую-нибудь хрень под спойлером "откровения"..
..ну, а по поводу номинал коррекции по опережению - есть труд Полонникова (монография), где он понятным языком математики выводит оптимальную с точки зрения компромиса между устойчивостью и быстродействием..
..что же до самого быстродействия топологии Линя - то в этой топологии есть три постоянных времени, которые, собсно, и ее определяют - она будет равна наихудшему из трех значений и вряд ли превысит 15В/мкС.
..как я уже говорил, отсюда следует однозначный и очень простой вывод - усилитель по этой топологии актуален до мощности примерно 50..60Вт на 8 Ом...далее - уже нарушается условие динамической линейности - если задатся полосой пропускания усилителя 80 кГц сверху, то на нагрузке 8 Ом можно получить всего лишь 64Вт, при этом скорость нарастания должна быть не менее 16В/мкС.
..достаточно стабилизированным питанием кормить пред на первых двух каскадах, потребление примерно 10 мА на плечо. Я его питал от штатного БП У101 без стабилизатора.
...А если "по классике" вместо делителей, задающих режим первого каскада, добавить пару транзисторов, типа эмиттерный повторитель и одновременно стабилизатор смещения для этого каскада? Что-то такое на форуме даже обсуждалось...
Заголовок сообщения: Re: Усилитель УНЧ высшего качества современная база и решен
Добавлено: Чт окт 09, 2025 18:56:45
Вымогатель припоя
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46 Сообщений: 575
Рейтинг сообщения:0
8200 это категорически мало для УМЗЧ с мощностью 50Вт+ там надо тысяч 15, а лучше 25... и желательно lowesr винтовых. Только они обойдутся в половину годового бюджета Зимбабве.
[offtop] Даже вот такой, достаточно простой питальник обошелся почти в 10к (детали + плата) дает 5 "аналоговых" линий +/-27, +/-15, +5 две "цифровых" +5, +3,3 и отдельную фантомную 3.3 для дежурного режима в УМЗЧ управление TTL сигналом на включение выключение и 1 сек ограничение пускового тока при включении.
а если бы туда поставил винтовые 2х25000 то это обошлось бы уже тысяч в 15-17
Добавлено after 19 minutes 20 seconds: upd. если уж хочется повторить что-то из серийного (сам грешу этим) то вот отличный кандидат Harman Kardon 970
...По поводу ёмкости конденсаторов фильтра столько раз возникала полемика, что впору создавать отдельную закрепленную тему... 8000, конечно, маловато, у меня на той же "Радиотехнике-101" по 20 000 в плече, и это тот минимум, что нужен для обеспечения "энергетики" усилителя... Нет никаких "плавных запусков", бросок тока заряда не превышает допустимого для советских выпрямительных диодов (2Д213...)... Конечно, применяя китайские поделки, я бы небыл так уверен в надежности...
Заголовок сообщения: Re: Усилитель УНЧ высшего качества современная база и решен
Добавлено: Чт окт 16, 2025 01:58:21
Вымогатель припоя
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46 Сообщений: 575
Рейтинг сообщения:0
у Маранца pm7000/8000 забавная схема. Она очень упрощенная. Я бы сказал упрощенная до неприличия. Схемы конца 80-х начала 90-х куда солиднее. А тут уже явно видно, что делали все для удешевления серии. Да и класс-А там чисто маркетинговая фигня. Они просто через оптрон шунтируют транзистор регулятора тока покоя.
Представляю, как это было: Прилетает в отдел разработки взъерошенный японец из маркетинга с криком "всё пропало Вы тут намерили THD 0.03! Что делать!!! Надо что-то делать!!! Нужна какая-то фишка, чтоб мы могли это всё продать!" и тут вдруг какой-то молодой инженер говорит - "А давайте туда класс А вкорячим. Ведь круто же! Ни у кого за такие деньги его нет, а у нас есть! Ну thd не поменяется, зато Класс-А"
... Да и класс-А там чисто маркетинговая фигня. ....... Ну thd не поменяется, зато Класс-А"
Это всё фигня. Вот что уже проверено, так это шильдики. Стоит на любой усилитель прилепить такой с надписью "лампа", "германий", "безосный", "многоосный", как сразу меняется "звучание". Причём, как говорят очевидцы, уже на расстоянии 1см начинается эффект. А если в корпусе и правда есть то, что написано, то такой усилитель сам играет что закажешь. Некоторые даже слышали звучание от схем....но это не точнр.
Заголовок сообщения: Re: Усилитель УНЧ высшего качества современная база и решен
Добавлено: Чт окт 16, 2025 08:31:19
Друг Кота
Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3781
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49 Сообщений: 23775 Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения:0
Цитата:
Нужна какая-то фишка, чтоб мы могли это всё продать!" и тут вдруг какой-то молодой инженер говорит - "А давайте туда класс А вкорячим. Ведь круто же! Ни у кого за такие деньги его нет, а у нас есть! Ну thd не поменяется, зато Класс-А"
Вот-вот-вот !
Только ещё нужно добавить - а чтобы яйца поберечь, за которые нас потом вешать будут, мы ток покоя с 30 мА до 1 Ампера нагоним - типа это класс А будет ( ха-ха, при схемотехнике АВ то, там же все равно переключение тока присутствует по ключам !), корпус на 20 кГ утяжелим - лохи эти на это сразу и ломануться !
ЗЫ. Кстати, увеличение тока покоя в самом деле несколько уменьшает процент искажений, тут есть доля честности.
Заголовок сообщения: Re: Усилитель УНЧ высшего качества современная база и решен
Добавлено: Чт окт 16, 2025 10:03:30
Вымогатель припоя
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46 Сообщений: 575
Рейтинг сообщения:0
Муркиз писал(а):
ЗЫ. Кстати, увеличение тока покоя в самом деле несколько уменьшает процент искажений, тут есть доля честности.
Факт. Но применительно к этому усилителю данное утверждение не работает. Согласно сервис-мануалу, что в "AB", что в "А" THD=0.03. Единственное отличие - в "классе А" ухудшается демпинг-фактор, но незначительно. Примерно на 12%. На самом деле там большая часть искажений видимо получается на УН, а там уже как ток покоя выходного каскада не крути, искажения не изменятся.
зы. А вообще, порой интересно изучать схемы серийных усилителей. В аппаратуре конца 80-х начала 90-х намеренно завышали искажения в документации, чтоб за офедрон не взяли из-за разброса параметров деталей (если какой-нибудь особо дотошный журналист возьмет Audioprecision sys-22 и решит исследовать сей девайс) До этого, самые большие искажения были на регуляторах тембров, так как туда ставили операционники не самого вышнего качества (так как ОУ были дорогие). А после 95го прослеживается явный тренд на удешевление серийной аппаратуры, где уже характеристики собсно усилителя мощности стали бутылочным горлышком.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения