насчет "ошибки на схеме": в принципе, транзистор открывается, если у него переход коллектор-база смещен прямо, а переход эмиттер-база - обратно
только у эмиттер-базового перехода обратное напряжение сравнительно невелико, но если на схеме не прикладывается большое обратное напряжение (более 5 Вольт), то всё ок
микрокап не симулирует такое включение, фигню пишет, а вот в реальности если одним мультиметром звонить К-Б (в прямом направлении), а вторым К-Э, то видно, что на К-Э в режиме диодов практически 0 Вольт
Его достоинство в том, что он с одной стороны, имеет равные входные сопротивления по обоим цепям , что позволяет смешивать сигналы с равным весом, а с другой стороны, хорошо подавляет синфазные сигналы, обеспечивая усиление полезного сигнала.
это работает только в случае, когда в цепи баз ДК включены полностью симметричные цепи, а так никто не делает, все занимаются умножением аддитивной наводки на Ку схемы
Добавлено after 4 minutes 3 seconds: ну вот как обычно делают, у них на IN- заводится делитель ООС, а на in+ у них заводится сигнал от источника со случайным сопротивлением
подавления синфазной составляющей в таком случае нет, а имеется умножение аддитивной наводки от разности потенциалов между землей входа in+ (относительно которой подается сигнал) и землей выходной клеммы
_________________ умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
as265, спасибо большое за ответ, но получается если например я на вход схемы подам сигнал и такой же сигнал на выход например с генератора сигнала то диф каскад этот сигнал не ослабит?
Заголовок сообщения: Re: Разобратся с типовой схемой аудиоусилителя.
Добавлено: Чт фев 12, 2026 08:48:23
Друг Кота
Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3841
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49 Сообщений: 25333 Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения:0
Не ослабит, поскольку вряд-ли ты сможешь помимо одинаковой частоты и обеспечить одинаковые фазы этих сигналов. В результате произойдет именно сложение сигналов, а не вычитание, то есть подавление.
Вот еще вопрос почему на коллекторе транзистора в дифференциальном усилителе и на коллекторе транзистора в схеме с общим эмиттером такие разные графики напряжения? Верхний график это график на коллекторе транзистора и видно что он представляет собой обрезанную синусоиду, а не полную, почему? сигналы я одинаковые подавал 0.8 вольт в обеих схемах
Заголовок сообщения: Re: Разобратся с типовой схемой аудиоусилителя.
Добавлено: Чт фев 12, 2026 13:31:36
Друг Кота
Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3841
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49 Сообщений: 25333 Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения:0
А потому, что у дифа парный транзистор при работе ещё дополнительно, по сравнению с одиночным, ещё и на эмиттере напряжение меняет. Если в противофазе он работает, напряжение на эмиттере падает, смещение на первом транзисторе увеличивается , транзистор больше открывается...
я поэкспериментировал со схемой диф усилителя и пришел к выводу что дифференциальный сигнал 0.8 вольт по входам слишком большой, нужно подавать порядка 10 мв тогда график получается идеальным, а напряжение на эмиттерном резисторе 1k не колеблется.
Пока выяснил нижеприведенное, но остается много вопросов. Q502 - это mute. Открываем jfet и замыкаем вход на землю. Q121 - это индикатор перегрузки. Срабатывает когда на R158 напряжение превышает 0.7в D21/D22 - это стабилизированные источники питания +-15в Q101/Q103 Q102/Q104 - дифференциальный усилитель напряжения Q105 - открывантся на положительной полуволне сигнала и смещает напряжения на Q108/Q109 в плюс Q106 - смещает в минус Q107 - аналог стабилитрона, на котором падает около 3в и он задает ток покоя выходных транзисторов. Q108/Q109 - первый усилитель по току Q110/Q111 - второй R153/R154 - обратная связь, которая дает усиление в 12 раз.
схемотехнику проще изучать, когда есть возможность погонять модельки деталей и схемки в симуляции, погонять в тестовых схемах реальные транзисторы (как у них, к примеру, меняется граничная частота от изменения режимов)
основное правило - сложная система, состоящая из множества элементов, зависит от попадания параметров элементов в допуск, чтобы схема не разошлась за пределы по частотным характеристикам и по режимам на постоянном токе
также имеет смысл поизуать нюансы межкаскадных связей, способов набора усиления для охвата оос, способов коррекции/стабилизации частотной хар-ки внутри петли оос для обеспечения запаса устойчивости...
короче это все довольно долго, но с компом проще, чем без
и помнить еще, что словесные описания электронно-дырочных сношений в транзисторе теряют смысл, когда мы работаем в абстракции от этого, то есть с макропараметрами - с токами и напряжениями, а транзистор он с завода в корпус упакован, как в схеме себя ведет, и в каких режимах мы его используем (чтобы он работал хорошо и не горел)
и с наскока брать здоровенную схему в подробностях и на нее смотреть смысла нет, тем более с того же наскока будет непонятно, а она вообще имеет смысл такая, или это адепты симметрии принесли в жертву симметрии здравый смысл...
_________________ умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Заголовок сообщения: Re: Разобратся с типовой схемой аудиоусилителя.
Добавлено: Вс мар 08, 2026 11:37:05
Друг Кота
Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3841
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49 Сообщений: 25333 Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения:4
Понимание, как работает схема, никакие математические построения не дадут. Наоборот, только каша будет без понятия функциональных зависимостей. Вот поэтому у некоторых все время телега впереди лошади стоит. И наше счастье, что таким не дано работать конструкторами. Примеры их деятельности весьма плачевны...
Вот поэтому у некоторых все время телега впереди лошади стоит.
да, они думают, что в системах с ООС усиление, а не ослабление, и думают, что на входе первично, а на выходе вторично
Добавлено after 1 minute 36 seconds: а еще они умеют "спускаться" не круче, чем -20 дБ/декада... и не знают, что можно круто спуститься, а в конце крутого спуска притормозить, чтобы не влететь куда...
Добавлено after 3 minutes 30 seconds: и еще они во флудовом разделе больше пишут, чем в технических...
Добавлено after 5 minutes 22 seconds: вообще я как будто бы говорю с человеком (хотя он себя с котом ассоциирует), который темой ваще не занимается, а только "пару" опубликованных в ужрналах и инете конструкций запустил. так убедился, что не свистнуло, пикушечки коррекции туда сюда, или как там обычно. в общем миллером, миллером, и типа все ок, можно идти других учить жизни и тому, как строить схемы усилителей
_________________ умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения