Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Высоколинейный усилитель класса "А"
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт мар 05, 2026 14:47:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4296 ]     ... , , , 212, , ,  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2026 04:10:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 43
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3435
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
...Интересно, когда уже котята поймут, что все исправные усилители мощности звучат похоже до неразличимости, а неповторимость звучания дает пред? :))
усилители звучат похоже до неразличимости, если умышленно не вводить значительную нелинейность и если их выходное сопротивление и АЧХ на нагрузку не различается, а так если один усилок ИТУН... там же каскад например с общим истоком, ООС по постоянке, чтобы средняя точка на выходе стояла, а в верхнем плече например на мотив SRPP или просто источник тока, это в высокой степени ИТУН, плюс без охвата доп внешней ООС у него ограничена линейная область, уже на 1 Вт там больше 1% искажений

про преды - ну... я обычно ими и не пользуюсь, потому что это больше как крутилка ради поиграться, а поиграться и так много способов, а если наиграться, то фиксированная настройка/эквализация системы валидна в любой реализации, вообще мне нравится вариант с DSP, потому что единственная реальная лимитация дешевых DSP - это отношение сигнал/шум ЦАП и АЦП, и еще вопрос реализации электронной регулировке уровня в ЦАП, нужно ковырять, а если делать снижение в цифре, то будет шумовая полка лезть, но хотя мало кого шипение в динамиках волнует по большому счету

Добавлено after 2 hours 21 minute 27 seconds:
AndreyZZ писал(а):
в Дзене Пасса такие же показания на выходе , по дилетантски при вх сигнале 500mV получаем на выходе 0.5W мощности , хватит ли этого для комфортной прослушке в фоновом режиме или чуть более с запасом ?
усилители, которые на 1 Вт, - рассчитаны на широкополосник, и рабочие мощности, на которых что-то более-менее слышно, это даже не 0,5 Вт, а, скажем 0,05, и это если не сидеть в километре от динамика, ибо чтобы что

усиление с оос задается, исходя из порога нелинейности емкостей мосфета (это напряжение сток-исток несколько больше порогового) и из уровня сигнала источника,

что касается МОЩИ, она тут ограничена тем, что сравнительно низковольтным транзисторам задирать питание чревато тем, что произведение критического тока (выше которого параллельные ячейки идут в разнос) на напряжение сток-исток при максимальных напряжениях меньше, чем при близких к 0

короче говоря, если транзюк рассеивает при падении на Rdson 100 Вт макс, то на предельном напряжении его лимит мощности в 3+ раза ниже, может и 15 Вт быть

коэффициент параллелизма ячеистых мосфетов зависит от технологии изготовления, для того, чтобы соединять параллельно элементы с положительным температурным коэффициентом тока (при фикс напряжении ток растет, когда элемент горячее), нужно обеспечить достаточно малый разброс параметров элементов и малый разброс условий отвода тепла (температурных сопротивлений)

мосфеты, специально рассчитанные для линейной работы, тоже ячеистые, много параллельно соединено внутри, но технология изготовления, отбраковка и так далее - сложнее, плюс ниша более узкая на рынке, поэтому эти транзисторы стоят коня

Добавлено after 5 minutes 28 seconds:
если хочется больше ЖАРА и больше мощности, то либо снижать сопротивление нагрузки и работать на низком питании при больших токах, либо брать другие транзисторы, кроме технологии изготовления, предпочтительны высоковольтные мосфеты с увеличенным Rdson, имеющие более низкое значение параметра forward transconductance, достаточно мощные при этом изначально

короче говоря, проще в таком раскладе сделать усилок для высеров из мира акустики с просадкой импеданса до 1 Ома, чем для 16 Ом

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2026 09:48:09 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4081
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45734
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...Когда уже хоть кто-нибудь соберет "класс А" на специально для него предназначенных транзисторах? Такие даже наша промышленность делала, лет 40 тому назад... Подсказка: это специализированные транзисторы для работы в телевизионных передатчиках метрового диапазона, там не только довольно большая мощность рассеяния предусмотрена (до ста ватт...), но и нормирован коэффициент нелинейных искажений... :)) (я такой усилитель даже эксплуатировал некоторое время, довольно тяжелая штуковина размером с табурет, потребляющая пару сотен ватт и выдающая в антенну десять ватт...)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2026 15:38:47 
Это не хвост, это антенна

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48
Сообщений: 1354
Рейтинг сообщения: 0
я же не адепт предов , так уточнил. надо спаять на пробу. один канал пасс, второй несс.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2026 18:45:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 43
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3435
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
...Когда уже хоть кто-нибудь соберет "класс А" на специально для него предназначенных транзисторах? Такие даже наша промышленность делала, лет 40 тому назад... Подсказка: это специализированные транзисторы для работы в телевизионных передатчиках метрового диапазона, там не только довольно большая мощность рассеяния предусмотрена (до ста ватт...), но и нормирован коэффициент нелинейных искажений... :))
это всё где-то отковыривать и искать, а есть еще транзисторы из магазина, которые проще купить, и там уже есть линейный участок, главное режим выбрать грамотно, и с рассеиваемой мощностью тоже проблем особо-то и нет

в основном, нужно просто не полениться и замерить, какие кривули рисует транзистор в ОЭ включении на выбранную нагрузку, причем мощность резистора можно взять, скажем, 2 Вт, потому что прогонка сигнала одиночная, а питать чисто от заряда конденсатора

Добавлено after 1 minute 14 seconds:
второй несс.

Пальсон Несс - это злой брат близнец Нельсона Пасса из зазеркалья

Добавлено after 18 minutes 38 seconds:
я же не адепт предов , так уточнил. надо спаять на пробу. один канал пасс, второй несс.

Ку резисторами можно любой задать, но надо иметь в виду поведение оос, от соотношения частот среза RC по выходу и по входу будет зависеть ход АЧХ на нижних частотах, короче говоря, кондер на входе регулирует не только то, как далеко срез нч, но в данном случае и на форму спада, можно сделать такой резонансный, горбатый, высокодобротный

короче говоря, делаем усилитель, а потом попутно учимся делать фильтры на транзисторах

Добавлено after 18 minutes 13 seconds:
сам Ку задается не только резисторами, но и тем, какой Ку у самого каскада, и будет меньше, чем по резисторам

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2026 21:37:48 
Это не хвост, это антенна

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48
Сообщений: 1354
Рейтинг сообщения: 0
as265 писал(а):
Пальсон Несс - это злой брат близнец Нельсона Пасса из зазеркалья

несс в авторском исполнении на тр в корпусе ТО220, а пасс в корпусе ТО247. Для фетиш-эффекта можно в несс версии заменить тр-ры на в корпусе ТО247 ? Даже с учетом фин затрат некритично..


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2026 22:51:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 43
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3435
Рейтинг сообщения: 0
в то-247 и высоковольтные, Вольт на 500 ,типа IRFP460, чтоб прям точно неубиваемо было

Добавлено after 30 seconds:
а там можно будет попробовать их и покочегарить питанием поболее

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2026 23:48:10 
Это не хвост, это антенна

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48
Сообщений: 1354
Рейтинг сообщения: 0
as265 писал(а):
IRFP460
да, это подъемно.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Вс фев 15, 2026 00:39:34 
Это не хвост, это антенна

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48
Сообщений: 1354
Рейтинг сообщения: 0
всё норм. небольшой таймаут. а рисую. на это требуется время


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Вс фев 15, 2026 00:56:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 43
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3435
Рейтинг сообщения: 0
там есть подборные элементы, где влияет фактическое пороговое напряжение мосфета

в схеме источника тока с доп биполяром не влияет, а вот в нижнем плече, где оос по постоянке, вот там номинал резистора подбирается, чтобы выставить на выходе половину питания

и прежде чем паять - наверное, при токе коллектора bc547 14 мА не оч удобно всё происходит, потому что его коллектор нельзя подрубить к питанию в таком случае, и там импровизированный RC фильтр с выхода для питания этого каскада, чтобы К-Э напряжение было меньше, и чтоб грелся меньше

так что в нижнем плече эмиттерный резистор не 330 Ом поставить лучше, а около 2 кОм, тогда при питании +30 уже коллектор можно на питание повесить, а от тока покоя 14 мА как-то профитов не обнаружено

но там в целом по ситуации туда сюда номиналы

еще если хочется больше "концептуальности" и "гармониковости", то есть поднасрать, то эмиттерный повторитель в нижнем плече можно выкинуть

в верхнем плече доп биполярный транзюк удобен тем, что с ним петлевое больше в его местной оос, и резисторы поэтому равные. по 0,33, а если без биполяра, то в верхнем плече надо будет ставить смещение, исходя из порогового напряжения мосфета, и резисторы будут не равные по 0,33, а один больше, другой меньше, потому что мосфет по напряжению здесь усиливает несколько меньше, чем в бесконечность раз, короче увеличится количество требуемых манипуляций для отладки

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Вс фев 15, 2026 01:22:01 
Это не хвост, это антенна

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48
Сообщений: 1354
Рейтинг сообщения: 0
as265 писал(а):
резистор не 330 Ом поставить лучше, а около 2 кОм,

в игрушечном симуляторе если поставить 560, то рассеиваемая мощность распределяется равномерно по полевикам. такое наблюдение
если можно ещё выровнять питание пасс и несс для удобства тестирования
у пасса 34. у несса по схеме 40. лучше ближе к пассу.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Вс фев 15, 2026 01:40:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 43
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3435
Рейтинг сообщения: 0
AndreyZZ, а это потому что на выходе напряжение уплыло, и на мосфетах стало не поровну, резистор оос по постоянке надо покрутить, а питание можно +-любое, в вольтдобавке номиналы поменять только, чтоб ток в резисторах был 2-3 мА, и среднюю точку выставить

оос по постоянке можно сделать и более низкоомными резисторами (выход-база бц547-земля), если в железе коэфф передачи будет от температуры зависеть, но там на бц547 вроде немного рассеивается

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Вс фев 15, 2026 01:48:30 
Это не хвост, это антенна

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48
Сообщений: 1354
Рейтинг сообщения: 0
as265 писал(а):
если хочется больше "концептуальности" и "гармониковости", то есть поднасрать, то эмиттерный повторитель в нижнем плече можно выкинуть

Не если его присутствие оправдано, то пусть будет. Я бы не против ещё пару добавить в разных местах для лучшести..


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Вс фев 15, 2026 06:05:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 43
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3435
Рейтинг сообщения: 0
ну можно первый каскад из худа срисовать и досунуть, но уже надо будет усь корректировать

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Вс фев 15, 2026 16:22:20 
Это не хвост, это антенна

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48
Сообщений: 1354
Рейтинг сообщения: 0
в инете несколько проектов типа пасса с одинаковыми мосфетами на выходе, а смысл, я пока пасса буду мусолить, если что могу потом продолжить . База то макетная почти такая же- БП и радиаторы с дырками под тр-ры. Я на Худе отработал одну компоновку , она мне понравилась , ее и тут можно применить.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Пн фев 16, 2026 01:47:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 43
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3435
Рейтинг сообщения: 0
это прооооооооооосто два каскада простых на транзисторах, а уже нифига себе ПРОЕКТЫ... :))

с одного плеча чисто источник тока, со второго плеча - источник тока по переменке, но по постоянке - источник напряжения, по-научному называется гиратор (электронный дроссель короче)

и потом они охвачены дополнительно внешней оос, потому что без нее усилитель является ИТУНом, не каждой акустике пойдет, а также без ООС там усиления многовато, более 30 децибел, что при таких питаниях и выходных мощностях вообще не вяжется с линейными уровнями (на выходах всяких сиди плееров и аудиокарт)

единственное что реально занятно в этих схемах, так это то. что они. в отличие от ламповых схем, реально "клонят" в другую сторону, если лампам нужен импеданс побольше, килоомы, то на мосфетах оптимальнее делать усилок под мало Ом, ну типа 1 Ом мож, то есть гонять много тока при малом напряжении, спасибо белому спирито

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Пн фев 16, 2026 16:24:42 
Это не хвост, это антенна

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48
Сообщений: 1354
Рейтинг сообщения: 0
https://www.falstad.com/circuit/circuit ... rE+YhmCAA- обновленная симуляция ДЗЕНа с настройками по методе. как бы похоже.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2026 11:53:07 
Это не хвост, это антенна

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48
Сообщений: 1354
Рейтинг сообщения: 0
один из адептов философии Пасса утверждает , что "Nelson Pass F5" это дословно- "Думаю, это совершенный усилитель (можно не искать лучший), качество которого устроит большинство любителей". Я глянул на схемульку, возможно он прав . Есть кому высказаться ?

Добавлено after 17 minutes 41 second:
AndreyZZ писал(а):
возможно он прав
в моем понимании что это разумная середина сложности и качества. укладывается в концепцию создателя


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2026 12:14:44 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4081
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45734
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...Моя точка зрения - стремиться нужно даже не к снижению искажений любой ценой, здесь это направление пропагандируют многочисленные "цифрики" и"симулянты", а к достижению минимальной заметности искажений! И эти цели во многом противоречивы (поэтому мы, наверное, никогда не перестанем спорить с as265... :))) )


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2026 16:17:48 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 313
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 13:19:45
Сообщений: 1023
Откуда: Moskau
Рейтинг сообщения: 0
А вы всё бредите...

один из адептов философии Пасса утверждает , что "Nelson Pass F5" это дословно- "Думаю, это совершенный усилитель (можно не искать лучший), качество которого устроит большинство любителей"...
Есть кому высказаться?
Полагаю, тут надо высказаться санитарам.
AndreyZZ писал(а):
Я глянул на схемульку, возможно он прав.
в моем понимании что это разумная середина сложности и качества. укладывается в концепцию создателя
Энурез по фото, да.
Начнём с простого: у вас паяльник - есть, или как всегда?

_________________
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2026 20:03:38 
Это не хвост, это антенна

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48
Сообщений: 1354
Рейтинг сообщения: 0
Phlanger писал(а):
у вас паяльник - есть, или как всегда?
да. предложите альтернативу пожалуйста по теме однотактника на полевиках.

Добавлено after 1 hour 53 minutes 42 seconds:
AndreyZZ писал(а):
по теме однотактника на полевиках
т е работаем по принципу:
Как много девушек хороших....
Но лишь одна из них тревожит....
----------
только так и больше никак


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4296 ]     ... , , , 212, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y