Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Почему не помог супрессор?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср фев 11, 2026 14:56:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Почему не помог супрессор?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2022 09:23:27 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб ноя 06, 2021 18:57:09
Сообщений: 29
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте!

Попросили доработать усилительные модули особо низкой частоты.

Схемы на фото. Модуль состоит из 16 таких ключей. Работа в ключевом режиме, сигнал управления меандр +15В -15В, частотой 30кГц. Такие модули (8 модулей, по 16 транзисторов в каждом) размещены в мостовой схеме, питание +-240В, работают на активную нагрузку через трансформатор.

До установки симметричных супрессоров транзисторы горели пачками. При этом сгорали резисторы R3. Думал что дело в эффекте Миллера, поставил супрессоры Р6К15СА. Однако снова произошёл пробой, при чем опять с сгоранием резистора R3.

Дроссель в истоке транзистора - поставил предыдущий разработчик, для борьбы со сквозными токами.

Что ещё можно сделать?

Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему не помог супрессор?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2022 13:53:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 402
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 3509
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
Собрать в симуляторе, посмотреть что происходит.

Или зашунтировать дроссель диодом (анодом вниз).


Последний раз редактировалось sstvov Вт ноя 22, 2022 14:02:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему не помог супрессор?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2022 13:54:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7958
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39197
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
дросель в исток постапвил ди бил снаьеры ХДЕ???

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему не помог супрессор?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2022 15:11:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2237
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 19841
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Схема точно правильно нарисована?

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему не помог супрессор?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2022 16:47:39 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб ноя 06, 2021 18:57:09
Сообщений: 29
Рейтинг сообщения: 0
Да, схема верная. Если что то не понятно, спрашивайте.

Нагрузка подключается к дросселю, если питание +240, и к стоку, если -240.

16 ключей в одном модуле


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему не помог супрессор?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2022 16:48:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4640
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
wert11,
Откуда на затворе берётся плюс?
Как этот полевой транзистор открывается?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему не помог супрессор?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2022 16:50:18 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 178
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 1106
Рейтинг сообщения: 0
Я думаю, дело в этом:
"8 модулей, по 16 транзисторов в каждом"
Узел с дросселем в истоке (так-себе) прокатывает для двух "ключей". Но когда таких ключей, от слова "дофига", то всегда найдется один, который закрывается последним и через него будет шнуровать весь ток "сквозняка" включения противоположной кучи ключей.
Естественно, что это будет гореть. Как-бы, вы заложили такое решение, оно так и работает. ))
Посеешь упрощение_себе_жизни, пожнешь ведро горелостей.

Решение - принципиально менять философию. А именно - убрать фикцию из истока, сделать четкое управление по затворам (перевожу на обывательский - поставить интегральные драйверы )), сделать поглощение ненужных колебаний (демпферы по напряжению и току). Ну и гарантированная DT, тут без вариантов.
Что-то упростите - так и продолжит гореть.

Remark.
На subj - Почему не помог супрессор? - так и хочется задать встречный вопрос - а почему он должен был помочь? )))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему не помог супрессор?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2022 17:12:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4640
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Как в усилительном каскаде транзистор открывается без достаточного положительного смещения? Тупо за счёт амплитуды?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему не помог супрессор?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2022 17:30:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2954
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24819
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Как в усилительном каскаде транзистор открывается

А почитать стартовое сообщение:
wert11 писал(а):
Работа в ключевом режиме, сигнал управления меандр +15В -15В, частотой 30кГц.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему не помог супрессор?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2022 17:39:09 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: -12
Рейтинг сообщений: -24
Зарегистрирован: Пт июл 12, 2019 22:52:01
Сообщений: 2516
Рейтинг сообщения: 0
Интересно: а что это за зверь такой? Мощная беспроводная зарядка что ли?
А почему бы не уйти от трансформатора (который превращает меандр в хрен знает что)? Можно ведь просто опторазвязку поставить.
И почитать, как в H-мостах решают проблему "тиристорного защелкивания". Простейший вариант — использовать МК, где меандры в противофазе будут генерироваться с задержками, гарантирующими, что сквозной ток не пойдет.

_________________
Linux rules! Windows must die. Здравомыслящий человек добровольно будет пользоваться мастдаем лишь в двух случаях: под дулом автомата или под влиянием анального зонда.
Я на гитхабе, в ЖЖ


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему не помог супрессор?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2022 17:58:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2954
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24819
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 3
Простейший вариант — использовать МК, где меандры в противофазе

Эдуард, вам видимо понравилось быть целью иронии и сарказма...
Может стоит поумерить безапелляционность?
Трансформатор гарантирует отсутствие сквозных токов просто в силу физики своей работы и даже при нештатной остановке сигналов управления - все транзисторы автоматически закроются.. А крутые фронты при управлении силовыми цепями кроме генерации безобразных помех и звонов на любом проводнике ничего существенного не приносят. Импульсный трансформатор с полосой до десятков мегагерц отлично работает в затворных цепях. Он компактен, дешев и удобен, поскольку не требует питания во вторичной цепи. В отличии от оптрона, есличо...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему не помог супрессор?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2022 18:31:19 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: -12
Рейтинг сообщений: -24
Зарегистрирован: Пт июл 12, 2019 22:52:01
Сообщений: 2516
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ, ну, оно понятно, что трансформатор не позволит одновременно обоим плечам открыться. Но нафига в стоке дроссель? И нафига диод в цепи затвора? Неужто у этого советского полевика такая адова емкость затвора, что он может не успеть закрыться через резистор в 80Ом?
Но лично мне трансформатор не нравится. Ведь малюсенький МК с нужной обвязкой (а в данном случае даже кварц не нужен) всяко меньше места займет! И гудеть не будет ☺

А еще таки жду от ТС объяснения, что это за вундервафля такая.

_________________
Linux rules! Windows must die. Здравомыслящий человек добровольно будет пользоваться мастдаем лишь в двух случаях: под дулом автомата или под влиянием анального зонда.
Я на гитхабе, в ЖЖ


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему не помог супрессор?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2022 18:38:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2954
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24819
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Чушь не надо молоть. Какой еще гул на 30 кГц? Импульсный трансформатор в формфакторе ДИП6 будет меньше бутстрепа.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему не помог супрессор?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2022 18:50:55 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: -12
Рейтинг сообщений: -24
Зарегистрирован: Пт июл 12, 2019 22:52:01
Сообщений: 2516
Рейтинг сообщения: 0
А мне нравится заниматься поркой чуши :)

_________________
Linux rules! Windows must die. Здравомыслящий человек добровольно будет пользоваться мастдаем лишь в двух случаях: под дулом автомата или под влиянием анального зонда.
Я на гитхабе, в ЖЖ


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему не помог супрессор?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2022 18:57:41 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 178
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 1106
Рейтинг сообщения: 0
Для Eddy_Em, раз уж он так
Спойлер
Но нафига в стоке дроссель?
Так, запишем - для Eddy_Em сток находится в другом месте транзистора.
Цитата:
И нафига диод в цепи затвора?
Вы бы лучше ничего про MOSFET не говорили, а? От слова "совсем".
Цитата:
Неужто у этого советского полевика такая адова емкость затвора
Гугл в помощь
Цитата:
что он может не успеть закрыться через резистор в 80Ом?
Про MOSFETы смотреть выше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему не помог супрессор?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2022 19:07:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2237
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 19841
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
R2 R3 и диод и суппррессор это на каждом ключе?

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему не помог супрессор?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2022 12:54:12 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб ноя 06, 2021 18:57:09
Сообщений: 29
Рейтинг сообщения: 0
Большое спасибо за ответы.

Отвечу на вопросы:
1. Да, на каждый затвор транзистора идёт два резистора и диод.
2. Трансформатор остался от предыдущего изделия. На данных частотах (30кГц и около) работает достаточно хорошо.
3. Это усилитель мощности. Разработка для одного НИИ. Старый разработчик решил перейти на полевики, разработал всё и ушёл на пенсию в возрасте 72 лет. Теперь временем изделию изготовлено и стоит дофигалиард. Начальство требует чтобы работало. Я теперь расхлебываю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему не помог супрессор?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2022 16:48:58 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 10
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 16:11:24
Сообщений: 175
Откуда: Калуга
Рейтинг сообщения: 0
Я бы на месте супрессора поставил стабилитрон катодом к затвору, не нужен затвору минус 15 вольт, только лишнее время для перезарядки. Дроссель в истоке - смерть полевикам, то, что они хоть сколько-то смогли проработать - это чудо. Затворно-истоковые цепи как можно короче, минимум ёмкости и индуктивности.
Чтоб настроить "мёртвое время" - надо поиграться пропорцией номиналов резисторов R2-R3, т.к. открывается транз через оба (время заряда больше), а закрывается через один, R3 (время заряда меньше).

П.С. Вот ещё что, посмотрите в сторону IGBT, получится и проще и надёжней. У меня на работе вибро-стенд по принципу усилка для сабвуфера и собственно динамика (вместо диффузора - пластина) на 12 кВт именно на IGBT-транзисторах и сделана, всего 16 штук 4х4.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему не помог супрессор?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2022 17:28:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2237
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 19841
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Мб вообще транс не вытягивает, надо какие то измерения провести чтоли

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему не помог супрессор?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2022 17:42:25 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 10
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 16:11:24
Сообщений: 175
Откуда: Калуга
Рейтинг сообщения: 0
Да должен вытянуть, вообще не помешало бы встать осциллом на затвор, да посмотреть. Мож там звон да выбросы...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], ponomarevap1093 и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y