не совсем, это общий ток потребления, а ток покоя можно выцепить, если померить отдельно по выводам силового питания, просто обычно предварительное и силовое вместе скорачивают и пофиг
_________________ умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте усилитель на микросхеме.
Добавлено: Пт май 02, 2025 23:36:25
Вымогатель припоя
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46 Сообщений: 507
Рейтинг сообщения:0
as265 писал(а):
не совсем, это общий ток потребления
Возможно. Вообще. у 7294 есть нормируемый параметр. Quiescent Current, который на 25 вольтах (напряжении, которое я использую для питания) составляет 32-33мА. с другой стороны есть такой же нормируемый параметр Quiescent Current @ Stand-by (то-есть ток покоя в режиме Stand-by) который составляет 0.5-1мА. Режим Stand-by отключает оконечник, оставляет только усилитель напряжения и схему управления. По моим замерам, потребляемый ток платы на два канала составляет 120мА по плюсу и 115мА по минусу. (Питание стабильным напряжением от лабораторного БП)
upd Пристальное изучение датащита под микроскопом показало, что параметр Quiescent Current имеет типовое значение от 28 до 35мА. При этом производитель допускает отклонение в большую сторону до 60мА, а в меньшую до 20. (но такие малоежки мне пока не попадались, хотя через мои руки прошло больше двух десятков микросхем). Самое интересное, что этот параметр в датащите на 93 указан в 50мА (номинальное) -100мА (максимальное)
Добавлено after 30 minutes 8 seconds: Да... все-таки признаю, что ошибался по поводу родства 7293 и 7294. Раньше, я думал, что в 94-96 записывались микросхемы 7293 не прошедшие заводской контроль по каким-то параметрам, но теперь всё больше и больше становится понятно, что у них разные внутренности. в 93й набита масса всякой трибухи, которая в реальной жизни не очень нужна. Вроде драйвера для включения ведомой микросхемы 11 нога , клип-детектора - 5 нога, измененной схемы вольтдобавки (она же bootloader)
И вообще такое большое отличие в токе покоя 30(60) и 50(100)мА нельзя объяснить только допустимым разбросом параметров. Это явно изменение на уровне схемы.
Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте усилитель на микросхеме.
Добавлено: Сб май 03, 2025 06:45:14
Друг Кота
Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3718
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49 Сообщений: 22641 Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения:0
Где-то попадалась мне фраза, что 94 от 93 отличает тем, что у 94 выходные транзисторы стоят полевые, а у 93 - обычные.
Но к сожалению найти схемы их внутренностей тогда не получилось, кроме блок-схемы одной из них, ну а дальше интерес пропал, и специально не искал. Что, неужели до сих пор не появились они ?
Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.
Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте усилитель на микросхеме.
Добавлено: Сб май 03, 2025 11:17:59
Вымогатель припоя
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46 Сообщений: 507
Рейтинг сообщения:0
Муркиз писал(а):
неужели до сих пор не появились они
Нет конечно. А сами SGS-Thomson это дело раскрывать не будут. Зачем. Но я думаю, это можно попробовать проверить экспериментально. Нагрузить обе микросхемы так, чтобы превратить их в высоковольтный операционник (чтобы выходной ток не выходил за границы тока покоя) , запитать от +/-12в (минимальное напряжение для 7293. для 7294 этот параметр +/-10в) и посмотреть, какая из схем начнет ограничивать первой. Если вход у них одинаковый, то по-идее, если у одной полевик, а у дрогой биполярник, полевик должен начать ограничивать раньше.
Добавлено after 59 minutes 3 seconds: Замеры получились не очень. Нагрузил обе микросхемы на резистор в 1к 1% При одинаковом напряжении питания Uпит = 12В +/- 0,05В Ограничивают и 7293 и 7294 на одной и той же величине 11.8 вольта. Видимо Вольтдобавка работает хорошо.
между двумя платами есть одно явное отличие. 7294 гораздо больше жрет. На холостом режиме 127/115мА против 84/76мА у 7293 (пара микросхем на плату)
Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте усилитель на микросхеме.
Добавлено: Сб май 03, 2025 13:40:28
Вымогатель припоя
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46 Сообщений: 507
Рейтинг сообщения:0
Да кто же ее знает.. по скорости нарастания 10В/Мкс это средненькая схема. Низковато, конечно, но не думаю, что это сильно влияет.
Может там нечетные гармоники сильно выпирают. Но это уже без приборов померить будет сложно. (Кстати, если у кого есть оборудование, я могу собрать усилитель и отдать на опыты) Кроме того, возможно, неинвертирующая типовая схема включения не самая оптимальная и еще у меня есть подозрение, что 7293/4 не самое стабильное изобретение человечества.
Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте усилитель на микросхеме.
Добавлено: Сб май 03, 2025 19:02:26
Вымогатель припоя
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46 Сообщений: 507
Рейтинг сообщения:4
sergeisams писал(а):
И тем не менее, во многих аппаратах их применяют, в том числе и в профессиональной аппаратуре звуковоспроизведения
Да, Однако как всегда есть нюанс. мне полностью избавиться от проблем с возбуждением удалось только к 6й ревизии PCB. Для этого пришлось максимально растащить цепочку вольтдобавки и ООС, а до этого, на низких напряжениях питания если убрать Цобеля, схема слааабенько но генерила на ДВ диапазоне частот (примерно 10-15мВ на 220кГц). Подобный симптом даже в мануале описан, где разработчики говорят, что такое поведение микросхемы возможно и предлагают добавить цепочку Буше/Цобеля.
Это как минимум говорит о нестабильности микросхемы и о том, что разработчики про этот баг знают, но решили на него забить.
по скорости нарастания 10В/Мкс это средненькая схема. Низковато, конечно, но не думаю, что это сильно влияет.
классически скорость нарастания ограничивается совокупностью интегрирующего свойства усилителя напряжения (кондер местной оос, формирующий первый порядок спада) и ограничения тока предыдущих каскадов (дифкаскада и токового зеркала)
перераспределяется обратная связь между местной и общей, местной больше, общей меньше, на входах дифкаскада становится больше ВЧ, и на ВЧ дифкаскад начинает вносить больше искажений
проблемы начинаются лишь тогда, когда это дело работает прям прям на краю, близко к ограничению по скорости, а когда там есть запас некоторый..
ну здесь как минимум трехкратный запас навскидку
плюс еще мы не знаем, что и как там внутри сделано
на транзисторных схемах, когда дифкаскад работает на пределе, в тесте 19+20 кГц IMD показывает повышенный уровень 18 кГц и 21 кГц, и чем дальше от 19 и 20к, тем резко меньше, то есть там низкий порядок нелинейности
это к примеру если глубина общей ООС на 20 кГц снижается до 30 децибел, это может стать узким местом схемы
ноо... ноооо...
предвкушая аудиофильские возражения - если глубину общей оос уронить во всем звуковом диапазоне, это значит, что входные каскады начнут работать нелинейно и на более низкой частоте, поэтому оставить неглубокую оос на 20 кГц есть меньшее зло
As писал(а):
Сегодня слушал старенькую поделку на TDA1514 - вполне терпимо... А 7294 - не нравится. Надо бы разобраться, где тут разница...
в 2012 году я от вас то же самое помню, и до сих пор не разобрались, это значит, что решимости не хватает, двойная мотивация, вроде интересно, а вроде и зачем, щас D класс интереснее
Добавлено after 11 minutes 55 seconds: на самом деле интересное объяснение "жесткому звуку" дал комментатор с одного форума, он на %некой АС% слушал какую-то фонограмму, и ему тарелочки показались жесткими, а потом говорит, что вживую послушал тарелочки, они так и играют
и поэтому выходит, что претензия к аппаратуре воспроизведения или к фонограмме может быть от недостаточного знания, как инструменты звучат в жизни
а вот к примеру знаю такой дефект, как сип в вокале, часто это пытаются списать на "сибилянты" и на тракт, а на деле это просто вокалисты повально нарушают технику исполнения и издают сип, и миллионы мух считают, что там нет проблемы
Добавлено after 1 minute 2 seconds: хотите, чтоб не жесткий звук был, ставьте фнч второго порядка на 6 кГц, сразу аналоговости подвалит...
_________________ умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Сегодня слушал старенькую поделку на TDA1514 - вполне терпимо... А 7294 - не нравится. Надо бы разобраться, где тут разница...
в 2012 году я от вас то же самое помню, и до сих пор не разобрались, это значит, что решимости не хватает, двойная мотивация, вроде интересно, а вроде и зачем, щас D класс интереснее...
7294 я давненько не слушаю, убедился в её посредственности - и отбросил в сторону... 1514 - пользуюсь, нормальная микросхема с приятным звуком. Основной же усилитель - всё та же Радиотехника 7101, УНЧ-50-8 лучше любой микросхемы. Кстати, взял "на побаловаться" самый дешевый усилитель класса D с Озона, на CS8673E, с заявленными 30 ватт - и довольно неплохо, как оказалось... На слух - получше, чем 7294...
может не в искажениях дело?я вот взял тоже на али усилок дешевенький с блютузом,сначала играл великолепно на 2гд40 а потом вдруг начал грязно играть и греться,наверное что то подгорело,но гланое мощность та же........если бы не нагрев можно и не заметить может возбуд? проверьте тк у CS8673E заявлено 0,1% как и в моем китайце,а 7294 должна быть получше но искажения не показатель,мне обычный повторитель на дарлингтоне без оос с резистором 8ом в эмиттере нравится на много больше звук отменный,хотя искажения там приличные до 0,5% по второй гармонике и вот этот китаец за 100руб с 0,1% тоже удивил,скорее всего потому что питание от аккумуляторов-чистое в Дклассе самое большое зло это катушки на выходе,их надо делать качественные,они сильно срут в дешевых дшниках да и кондер там думаю говнище в фильтре,я вот думаю если вовсе кондер фильтра выкинуть? аж целая 1мкф!!!из говнокерамики как на искажения повлияет,сама несущая не так и страшна через катушку динамика особо не пройдет да и не слышно ее,а на сч 5кгц у дкласса совсем беда-до 0,6%TND
Я к каждому усилителю подбираю какую-нибудь свою АС... К этому - хорошо подошли самоделки, 15АС-404 в ящике от 10АС-401, с последовательным фильтром, сделанным из чего-то типа 10АС-225... На удивление и "сибилянтов" нет, и что-то на ВЧ даже для моих глухих ушей слышится, и басок приятный... В общем, предыдущий "D-класс" на TDA7498E отложен в сторону... Гаражный вариант на CS8673E оказался более приятно звучащим... (и это - при четырехкратно меньшей мощности...) А: блютус тут тоже есть, но он немножко странно звучит: как кассетник с шумоподавителем, в паузах тишина, а все звуки сопровождаются тихим, но заметным, белым шумом...
...проверьте тк у CS8673E заявлено 0,1% как и в моем китайце...
Как я обнаружил ещё до первого включения, эта микросхема рассеивает тепло на монтажную плату, радиатор, что в комплекте - нужно клеить на печатную плату под микросхему - но он туда не влезет... Короче, прилепил к плате медную пластину через теплопроводную прокладку и прижал, перегревы исчезли, перестала и защита срабатывать. Греется конструкция довольно ощутимо - как она работает вообще без радиатора, уму не растяжимо...
мне единственная микра не понравилась - это LM1876, да и то потому что там отдельные +питания под каналы, для одного канала - в другом конце микросхемы, и нельзя было лаконично разводку произвести
а у 7294 выводы питания расположены оптимально, и можно нормально шунтировать вблизи ног питание, не делая большие контуры
_________________ умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Из этой серии я слушал только LM4766, и на 8-омной нагрузке она звучит весьма неплохо, на уровне хорошего хайфая... Серия изначально была разработана для хорошего звука и, похоже, у разработчиков получилось, т.к. придраться особо и не к чему...
мне больше нравицца четырехканальная тда7850,на ней биампинг очень легко сделать,что дает очень много плюсов(особенно с DSP или программным кроссовером при наличии карты 5.1) ,и обвеса нет,только ее надо питать от стаба 19в,можно ноутбучным бп печатка на али за 50р лучше брать с разборок малазийские и проверить на сопротивление между 3 и 5 ножками должно быть около 3ком,тк куча перемаркированных подделок
можно и без стаба с хорошей вторичкой и емкостью электролитов ,чтобы на пиках напряжение не проседало,чем выше питание тем лучше,но при 20в защита отключает микросхему,поэтому при колебании напряжения сети вверх может вырубить,сама микруха держит вроде 28в не сгорит
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения