Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пн июн 30, 2025 09:22:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 219 ]    , 2, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2015 23:47:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24235
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
МП 42 Б писал(а):
кремний ... тоже не Ойстрах но похоже на нормальный звук...

...дык возникает вполне резонный вопрос - а где же Ойстрах...??


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Чт окт 15, 2015 01:24:37 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 567
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3238
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
лампа ... вроде ничего но какой то мямлящий звук
там все решает трансформатор
Цитата:
...дык возникает вполне резонный вопрос - а где же Ойстрах...??
на небесах,а вообще в филармонии вживую


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Чт окт 15, 2015 04:01:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24235
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
...тогда возникает еще один, тоже резонный вопрос:..."кэп, а нахрена тогда все ЭТО...???.."


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Чт окт 15, 2015 11:59:23 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 11:20:51
Сообщений: 698
Откуда: Moskau
Рейтинг сообщения: 0
ssc писал(а):
а где же Ойстрах...??
Он в долине предков ... как и человек пытавшийся ответить на вопрос
ssc писал(а):
..."кэп, а нахрена тогда все ЭТО...???.."
и весьма в этом преуспевший Изображение И. Т. Акулиничев
в его арсенале много чего интересного для прочтения с паяльником и мозгами
весьма пристойно звучащего в том числе и на германии
тут на коте есть тема о его усилителе который есть дома в коробке из под ГДРовского модема
и избавляться от него нет никакого желания
viewtopic.php?f=42&t=82416
Можно конечно припомнить Батя и Середу от них уши амфитона растут ... но это другая история.
ибуки писал(а):
... там все решает трансформатор
Yamaha и Peavey как бы наверное ... ну сами понимаете.

_________________
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели! А когда нет цели …Изображение... плохо кончится дядя Вова


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Чт окт 15, 2015 12:18:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24235
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
МП 42 Б писал(а):
Он в долине предков ... как и человек пытавшийся ответить на вопрос

....т.е, не чуй свой нос глубоко, и проживешь долго....хм...резонно... :tea: ....по поводу остального - многое спорно...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Чт окт 15, 2015 13:12:35 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4042
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44744
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Акулиничев, как мне кажется, не стремился получить заоблачные параметры от своих усилителей, зато звучание было неплохое... :dont_know:


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Чт окт 15, 2015 13:44:52 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 11:20:51
Сообщений: 698
Откуда: Moskau
Рейтинг сообщения: 0
ssc писал(а):
...многое спорно...
Предлогаеш по Жванецкому ... до хрипоты и рвоты ?
Но ведь кому то ... а у кого то ... мелкие
As писал(а):
...зато звучание было неплохое...
Истина где то рядом ...

_________________
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели! А когда нет цели …Изображение... плохо кончится дядя Вова


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Чт окт 15, 2015 18:22:43 
Открыл глаза

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Вт май 17, 2011 11:56:20
Сообщений: 48
Рейтинг сообщения: -3
Vilsi писал(а):
в общем закончил. надо бы еще добавить рассуждений по дальнейшей модификации усилителя, да еще немного простеньких расчетов. для конкретики надо бы сделать макет со всеми доработками, но это уже другая история. изменил рассуждения по поводу скорости нарастания. чёт там, действительно, не то. так лучше стало?
отчет неимоверно раздулся, редко кто дочитает его до середины. не ожидал... поэтому привожу схему усилителя отдельно. обозвал его для конкретики DOMM-7G. желающих за подробностями отправляю к отчету.



Спасибо за труды!

Там у Вас были сетования по поводу кремневости 3904.
Давно подмечено,что в тракте могут быть линейные кремниевые транзисторы,желательно с малой зависимостью бэты от тока,
германиевый окрас звука дают оконечные транзисторы.
Я ставил обычно 806 или 813.
Как-то в Мелодии с 6АС-2 выход одного канала переделал на ГТ806.
Когда слушали по очереди,все слушатели отдали предпочтение германию.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Чт окт 15, 2015 18:36:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 76507
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
excelsi0r писал(а):
Как-то в Мелодии с 6АС-2 выход одного канала переделал на ГТ806.
Когда слушали по очереди,все слушатели отдали предпочтение германию.

"Да ла-а-дно!" (С) :tea:

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Чт окт 15, 2015 19:44:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24235
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
..вот теперь то уж я знаю все про кремниевость и германиевый окрас...где ж ты раньше был, дружище... :tea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Чт окт 15, 2015 22:26:30 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Сб авг 23, 2014 12:56:46
Сообщений: 91
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Думается искать линейности в вых. каскаде поженив Шиклаи и Дарлингтон не стоит, хотя, например, Найм так делает. Можно, кстати, попробовать там ГТ905-е, они повыносливей 605-х будут.
А почему нет местной ОС в каскаде УН?

Если уж вспоминать Акулиничева, то в ж. Радио за 1980 год была его статья про усилитель по мотивам усилителя американского инженера Фликинжера. Принципиальное отличие - дифференциальный съем сигнала со входного диф. каскада и фазовращательный каскад также на дифференциальной паре. Мне думается это более правильное решение при использовании германия, т. к. Комплементарных транзисторов этого типа почти нет.


Вложения:
image.jpg [153.54 KiB]
Скачиваний: 1020
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Чт окт 22, 2015 12:13:05 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 146
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
Сообщений: 884
Рейтинг сообщения: 0
таки цель проекта - использование германия. отсюда заданность построения выходного каскада.
П605, ясно, на пределе. хотя средняя мощность и в норме, мгновенная раза в полтора больше. отсюда вероятность мгновенного перегрева и выход из строя. хотя для реального сигнала это не особо существенно, будут работать и, возможно, долго. впрочем, ставил сюда ГТ806. параметры практически не меняются. макс мощность увеличивается на полватта.
по местным ОС. всё отдано ОООС. собстно, я пытаюсь именно это показать в отчете. поскольку мы привели АЧХ без ООС к наклону 20дБ/дек, можно легко посчитать, например, запас по усилению. учтем, что частота среза усилителя чуть больше 500 кГц. так, на частоте 20 кГц запас составит 28 дБ. а на частоте 1 кГц - 54 дБ. ну не знаю, по-моему, достаточно, чтобы иметь довольно низкий КНИ.
по Фликинжеру - да, согласен, есть рациональное зерно. тока у него мал к-т усиления без ООС. чтобы его хоть как-то разогнать, надо увеличить навороты в усилителе. хотя, надо подумать.

_________________
Щас, погуглю...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Чт окт 22, 2015 12:49:21 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 181
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Сообщений: 688
Откуда: г. Бердск
Рейтинг сообщения: 0
Я бы порекомендовал для расширения площади усиления несколько изменить распределение полосы по каскадам. Входной каскад выполнить на НЧ транзисторах, а второй на ВЧ.
На вход МП40А, во второй каскад ГТ321. В таком случает даже корректирующие конденсаторы не нужны. Паразитные емкости справятся. Может даже получится успокоить RC цепью между базами входного каскада. И напряжение питания поднять до 32 В. А еще лучше переделать на двухполярное.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Чт окт 22, 2015 14:32:00 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 146
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
Сообщений: 884
Рейтинг сообщения: 0
не. первый каскад формирует первый полюс. и дальше характеристика до точки пересечения с линией ООС 26 дБ определяется его частоткой. это значит, что первый каскад на частоте 500 кГц должен обладать усилением 26 дБ. в свою очередь, это означает, что частота единичного усиления его равна 10 МГц. МП40 не потянут.
напряжение питания выше 15 В поднять не удастся. хотя если применить МП40А и МП37Б... но АЧХ усилителя резко ухудшится, снизится запас по усилению и прочая...
а вот на биполярное - это таки да. имеет смысл.

_________________
Щас, погуглю...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Чт окт 22, 2015 15:03:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24235
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Vilsi писал(а):
не. первый каскад формирует первый полюс.

..первый полюс чего..?...дифкаскад здесь оказывается самым широкополосным.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Чт окт 22, 2015 15:45:37 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 181
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Сообщений: 688
Откуда: г. Бердск
Рейтинг сообщения: 0
Для расширения полосы полной мощности усилителя охваченного ООС необходимо снижать усиление или граничную частоту первого каскада, а второй делать максимально возможно быстрым. Т.е. создавать доминирующий полюс в первом каскаде. Я в общем то всегда так делаю. Как бонус это еще обеспечивает быстрое восстановление усилителя при выходе из клипа. В первый каскад НЧ транзисторы, во второй ВЧ. Общая коррекция по свойствам мощных транзисторов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Чт окт 22, 2015 16:40:47 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 146
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
Сообщений: 884
Рейтинг сообщения: 0
пардон, доминирующий - это какой?

_________________
Щас, погуглю...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Чт окт 22, 2015 18:27:27 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 181
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Сообщений: 688
Откуда: г. Бердск
Рейтинг сообщения: 0
На котором происходит первый излом АЧХ усилителя с разомкнутой ООС.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Чт окт 22, 2015 19:10:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24235
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
WP_ писал(а):
Для расширения полосы полной мощности усилителя охваченного ООС необходимо снижать усиление или граничную частоту первого каскада, а второй делать максимально возможно быстрым.

...оно, конечно, наверно, правильно...
WP_ писал(а):
Т.е. создавать доминирующий полюс в первом каскаде.

WP_ писал(а):
На котором происходит первый излом АЧХ усилителя с разомкнутой ООС.

..а разве первый полюс АЧХ на диаграмме Боде с разомкнутой ООС создается не самым тупым звеном усилителя - выходным каскадом или усилителем напряжения...?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки
СообщениеДобавлено: Чт окт 22, 2015 20:24:25 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 181
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Сообщений: 688
Откуда: г. Бердск
Рейтинг сообщения: 0
Это как и где скорректировать. Если как всегда и везде миллером во втором каскаде то да. Самое простое и лобовое решение. Каюсь грешен, сам частенько пользую. Когда лень долго возиться и не требуется каких то особых показателей. Если же принимаем меры по обеспечению быстродействию второго каскада (каскодим или подключаем к выходу первого через повторитель) то тогда второй каскад получается гораздо шустрее первого. Что кстати очень желательно. А вот если корректируем RC цепью между базами входного каскада, возможности открываются несколько другие. Но осложняются требования к монтажу из -за возросшей широкополосности. Не всегда хорошо получается, бывает что нибудь подсвистывает. Монтаж поправить, в базы выходных транзисторов низкоомные резисторы и подсвистывание убирается. Но зато как бонус такая коррекция не гробит скорость нарастания. Т.е. получается и усилитель успокаивается и скорость 50-100 В / мкс. Кстати вполне реализуется на П605. А миллером во втором каскаде потолок 5 В/мкс, если JFET на вход поставить можно до 15 В/мкс разогнать и все. А если хочется больше, то нужно глушить усиление первого каскада.
Кстати этот подход возможно реализовать на германиевых транзисторах.
Первый каскад МП40А, второй ГТ321, перед ГТ321 повторитель на П416 или ГТ308 для уменьшения входной емкости второго каскада. Выходной из дарлингтона ГТ321 П605 и шиклаи КТ608 или КТ603 П605. Почему кремниевый? Германиевого NPN транзистора такого класса не существует. При применении МП37 или ГТ404 шиклаи с П605 очень уж любит свистеть. А с ВЧ кремниевым никаких проблем.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 219 ]    , 2, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y