Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт фев 20, 2026 16:40:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 502 ]     ... , , , 23, , ,  
Автор Сообщение
В сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Сб июл 02, 2016 11:35:47 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 10, 2010 17:34:55
Сообщений: 400
Откуда: Ростовская обл.
Рейтинг сообщения: 0
...читал про защиты, сопел, сдерживая своё мнение о полезности защиты.
А Максим все сказал, тютелка в тютельку, не отнять не добавить!
Прошли через руки разные УМ, с разными защитами. Но у могучего русского языка на этот счет есть пословицы, типа "против лома нет приема", "дураку стеклянный х..."
Только вчера хлопцы принесли Электроника-017, спалили левый канал, управились по времени за неделю.
Не помогли и трехчастотные и термозащиты. А у меня она работала, и хорошо, три года!
Так что анализ по постоянному току, мысль хороша и правильная однако.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2016 12:52:05 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт апр 26, 2016 15:51:02
Сообщений: 38
Рейтинг сообщения: 0
Еще немного подшаманил схему, исключил сильно спорные моменты, подкорректировал номиналы ООС . Огромная просьба к тем кто хорошо шарит в симуляторах, проанализировать это :).
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2016 05:11:04 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн фев 08, 2016 11:32:12
Сообщений: 66
Рейтинг сообщения: 0
C2 нормального номинала?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2016 07:43:01 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт апр 26, 2016 15:51:02
Сообщений: 38
Рейтинг сообщения: 0
Andrew_1 писал(а):
C2 нормального номинала?
Подумал, что может быть смысл ограничить входной сигнал по вч примерно на 32 кгц - должно положительно сказаться на устойчисвости и уменьшении динамических искажений.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2016 11:21:24 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн фев 08, 2016 11:32:12
Сообщений: 66
Рейтинг сообщения: 0
maxx2205 писал(а):
должно положительно сказаться на устойчисвости

Для этого служат С3, С4, С5 вроде.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2016 11:43:47 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт апр 26, 2016 15:51:02
Сообщений: 38
Рейтинг сообщения: 0
Andrew_1 писал(а):
maxx2205 писал(а):
должно положительно сказаться на устойчисвости

Для этого служат С3, С4, С5 вроде.

Ну лишний раз - не помеха :), да и о пользе входного фнч в вопросе динамических искажений, особенно при применении не очень дорогих и хороших операционников на входе, очень много где читал :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2016 14:14:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6124
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24323
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 1
maxx2205 писал(а):
Огромная просьба к тем кто хорошо шарит в симуляторах, проанализировать это

..бесполезно симулировать УМ с управлением питанием ОУ - отсутствуют сколько-нибудь адекватные модели этих ОУ...так что паяльник с осцилом в лапы...

..вообще делать этот усилитель - бессмыслица полная, не раз уже на разных уровнях обсуждалось..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2016 18:30:10 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт апр 26, 2016 15:51:02
Сообщений: 38
Рейтинг сообщения: 0
ssc писал(а):
maxx2205 писал(а):
Огромная просьба к тем кто хорошо шарит в симуляторах, проанализировать это

..бесполезно симулировать УМ с управлением питанием ОУ - отсутствуют сколько-нибудь адекватные модели этих ОУ...так что паяльник с осцилом в лапы...

..вообще делать этот усилитель - бессмыслица полная, не раз уже на разных уровнях обсуждалось..

Да, с моделями оперов реально беда.
А насчет бессмыслицы - мне и не только мне звук с него нравится :-), вот и мучается народ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2016 21:19:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6124
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24323
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 1
maxx2205 писал(а):
Да, с моделями оперов реально беда.

..там вся фишка в виртуальных источниках, наиболее адекватная - AD825.
maxx2205 писал(а):
А насчет бессмыслицы - мне и не только мне звук с него нравится

..там априори о звуке речи идти не может, если провести аналогию с лампами, то транзисторы ВК работают в кл. АВ1 (еще закрыты, но находятся на пороге открывания), поэтому можно говорить о нелинейности, вызванной пороговым напряжением т-ра, с точки зрения термостабильности это вообще не подарок - озвученный режим не удается удержать в рамках даже при помощи системы термостабилизации..
maxx2205 писал(а):
мне и не только мне звук с него нравится

..в основном, это сентенции тех, кто сумел запустить это чудо и находится в эйфории от собственного успеха.. :) ..я в свое время несколько штук спаял - звук корявый, особенно на малой громкости...стоунколд с мостом в этом плане поприличней будет, хотя тоже не подарок..
maxx2205 писал(а):
вот и мучается народ.

..есть такое...а потом собравши нормальный конец забывают про это чудо как про страшный сон...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2016 21:38:52 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 23:16:44
Сообщений: 1183
Откуда: г.Павлодар
Рейтинг сообщения: 0
наиболее адекватная - AD825 или 544уд2
мучаются потому что ставят медленные оу

_________________
Собираю все что попадает под руку.Главное не переборщить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2016 15:30:39 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт апр 26, 2016 15:51:02
Сообщений: 38
Рейтинг сообщения: 0
alexsan писал(а):
наиболее адекватная - AD825 или 544уд2
мучаются потому что ставят медленные оу

Исходные версии работали на к140уд6,7 вполне устойчиво и не горели :), на к544уд2 в металле - тоже. Тогда насобирал их кучу, в т.ч. и на продажу (начало 90-х). А вот с непонятными пластмассовыми кр544уд2 более поздних выпусков пошел геморрой :), и я понял, что и с дешевыми импортными операми та же беда. Слишком большая зависимость работы исходной схемы от подбора и качества комплектухи, разводки платы, компоновки в корпусе и т.п. Конечно - это расплата за определенное упрощение схемы :), вот и пошли разного рода доработки разной степени успешности :).

ssc писал(а):
..там вся фишка в виртуальных источниках, наиболее адекватная - AD825.

А вот за это огромное спасибо!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2016 20:49:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 97
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
Сообщений: 5040
Откуда: Новгородская обл
Рейтинг сообщения: 0
Ни 825 ,ни 845,ни ад847 не работают корректно в этом включении в микрокапе и не парьтесь с ними. Ёмкость С4 как выбирали? От балды ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2016 22:21:21 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт апр 26, 2016 15:51:02
Сообщений: 38
Рейтинг сообщения: 0
Максим_В писал(а):
Ни 825 ,ни 845,ни ад847 не работают корректно в этом включении в микрокапе и не парьтесь с ними. Ёмкость С4 как выбирали? От балды ?

По постоянной времени c4r9, типа как у автора, хотя он, возможно выбирал и от балды :-)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2016 22:28:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 97
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
Сообщений: 5040
Откуда: Новгородская обл
Рейтинг сообщения: 0
maxx2205 писал(а):
Максим_В писал(а):
Ни 825 ,ни 845,ни ад847 не работают корректно в этом включении в микрокапе и не парьтесь с ними. Ёмкость С4 как выбирали? От балды ?

По постоянной времени c4r9, типа как у автора, хотя он, возможно выбирал и от балды :-)
то есть форму разностного сигнала на выходе оу не контролировали даже в капе?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2016 22:41:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6124
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24323
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Максим_В писал(а):
Ни 825 ,ни 845,ни ад847 не работают корректно в этом включении в микрокапе и не парьтесь с ними.

AD825 и некоторые другие из сери 82ХХ относительно сносно работают в капе, хотя, конечно, результаты моделирования с ними нельзя считать абсолютно достоверными. Самое лучшее - сгенерить модель ОУ на рассыпухе, как это сделано, например, для LM317.
maxx2205 писал(а):
Слишком большая зависимость работы исходной схемы от подбора и качества комплектухи, разводки платы, компоновки в корпусе и т.п. Конечно - это расплата за определенное упрощение схемы

...ну вот и скажите мне - нафига нужен такой дивайс..?.. :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2016 10:11:42 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт апр 26, 2016 15:51:02
Сообщений: 38
Рейтинг сообщения: 0
Максим_В писал(а):
то есть форму разностного сигнала на выходе оу не контролировали даже в капе?

Отчего же. В симуляторе на выходе ОУ синус, если имеется ввиду тупо нога выхода.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2016 18:39:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 97
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
Сообщений: 5040
Откуда: Новгородская обл
Рейтинг сообщения: 0
maxx2205 писал(а):
Максим_В писал(а):
то есть форму разностного сигнала на выходе оу не контролировали даже в капе?

Отчего же. В симуляторе на выходе ОУ синус, если имеется ввиду тупо нога выхода.
Смотри на меандре. Там гдето так должно быть
. Среддник график ,на выходе оу


Вложения:
в режиме В.GIF [16.36 KiB]
Скачиваний: 777
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2016 22:31:41 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 02, 2016 22:03:15
Сообщений: 16
Откуда: Подмосковье
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет!Ещё с советского времени хотел собрать данную схему,но всегда что-то мешало.Сейчас активно занимаюсь предами.Возникла мысль:а что если выкинуть оконечный каскад и сделать пред на том что осталось.Сказано-сделано!Вот так появился пред Гумеля.За основу взята родная схема,немного "прошаманена" ,отечественные деталюшки заменены на современный импорт,в питающие цепи микры поставлены ИТ со светодиодами,выходники BD139-140.Самой лучшей микрой для него стала TL071,второй по качеству после неё AD711.Получился замечательный пред с весьма высокими характеристиками.Характеристики снимаю RMAA6 через звуковуху Xonar U7.Причём оказалось что разработчик этого вовсе не Гумель,а Марк Александер.Причём прочитав статью Александера открываешь для себя непаханное поле в этом направлении,там ещё рыть и рыть можно...Характеристики в программе и графиках прилагаю в прикреплённых файлах.А кто хочет разобраться получше-прикреплю файлы программы RMAA6(в ней они открываются).Удачи всем!


Вложения:
Тест Элен,Гумель и ушник 2.pdf [198.27 KiB]
Скачиваний: 333
Тест преда Гумеля.pdf [71.16 KiB]
Скачиваний: 276
Тест преда Гумеля(прав) и Ксонар(лев).pdf [148.09 KiB]
Скачиваний: 277
Тест Ксонар и Гумель.pdf [183.68 KiB]
Скачиваний: 265
Сравн хар преда Гумеля.pdf [199.68 KiB]
Скачиваний: 306
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Чт дек 12, 2019 12:22:09 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 146
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
Сообщений: 886
Рейтинг сообщения: 12
давно обещал поругаться на этот усилитель. к сожалению, оформить своё мнение, как и ожидалось, оказалось довольно проблематично, но появился небольшой кусочек безвременья, и вот - оно.
всё, что я думаю про этот усилитель, я написал. получилось много. вполне возможно, что материал труден для восприятия, но я не могу одновременно выкладывать теоретические основы и ругаться на усилитель. это как-нибудь отдельно.


Вложения:
Усилитель Гумели. 3 дефекта.pdf [933.58 KiB]
Скачиваний: 309

_________________
Щас, погуглю...
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Чт фев 20, 2020 09:33:32 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 146
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
Сообщений: 886
Рейтинг сообщения: 9
хочется поделиться.
Долго думал, куда поместить эту статью. Потом решил, что тема сильно близка предыдущей. Поэтому публикую здесь. Пусть будут рядом.
Вообще-то с этой темой я начал работать раньше, чем с предыдущей. Сейчас только кое-что добавил и половину убрал. В результате получилось вот это.


Вложения:
От Шмидта до Стоунколда. Эволюция.pdf [1.21 MiB]
Скачиваний: 774

_________________
Щас, погуглю...
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 502 ]     ... , , , 23, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: RVLP и гости: 384


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y