Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт фев 19, 2026 05:46:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 502 ]     ... , , , 25,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2020 13:41:22 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 146
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
Сообщений: 886
Рейтинг сообщения: 4
значится, у меня МС10 без установки в систему. мне в систему нельзя, поэтому пользуюсь таким. макетировать пытался, но имхо всё время прёт неадекват. поэтому и перешёл на матсад. благо, тут в этом усилителе всё довольно просто.
единственно, по-моему более менее в макете получилось что-то с AD825 или похожими. надо поднимать записи, это не быстро. с ДУ вообще без проблем, могу показать, как это происходило, но тут целая литературная работа нужна, придётся ещё и расчёты приводить.
сейчас выкладываю файл по Барку. всё, что я пока об нём думаю. он достаточно сырой, может быть что-то не понятно. чё делать с ОУ пока не знаю. надо размышлять. может, кто подскажет чего. уходить в маткад здесь круто, работы много.


Вложения:
БАРК-001.pdf [725.2 KiB]
Скачиваний: 1630

_________________
Щас, погуглю...
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2020 14:15:31 
Мучитель микросхем

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 56
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Сообщений: 491
Откуда: СПб
Рейтинг сообщения: 0
Допускаю, что в статье есть спорные моменты, но уважаю такую упертость в исследованиях. Я уже интересовался в мотивами такой работы. По всей видимости, автор хочет создать альманах глюков допущенных разработчиками высококачественной звуковоспроизводящей аппаратуры.

_________________
Звание - сила


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2020 15:21:17 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 724
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3702
Рейтинг сообщения: 0
Гумелю невозможно моделировать с микрокаповскими ОУ. Нужны модели в полном соответствии со схемой ОУ.
Недавно сделаны такие модели для ЛМ318, К544УД2 и нескольких других для ЛТспайс. Наверняка их приспособили и для микрокапа, надо спросить на рцл-электро.
Что касается Барка, то моделируется он на раз, только микру надо заменить, по-моему 574-я ещё не готова.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2020 19:07:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1589
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3742
Рейтинг сообщения: 5
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Vilsi писал(а):
... раз уж пошла антология, может быть, есть смысл включить этот вариант в "...эволюцию"? с Вашего разрешения, разумеется.
Почему бы и нет, пожалуйста.
Vilsi писал(а):
... а Вы можете описать Ваш усилитель с точки зрения введённых модификаций?
Для удобства приведу здесь схему.
СпойлерИзображение
Сначала немного истории. Эта схема была разработана мной в 1985 году, а идею использовать структуру со связью по цепям питания я взял из книги Алексенко, Коломбет, Стародуб, "Применение прецизионных аналоговых ИС". Сейчас понятно, что там была приведена схема Шмидта, поэтому введенные модификации я опишу по сравнению с ней. Итак:

1. Стабилитроны в базовых цепях транзисторов повторителей, что улучшает режим питания ОУ.

2. Токовые зеркала (а не просто транзисторы) в предвыходном каскаде. Применение токовых зеркал стабилизирует режим предвыходного каскада и существенно снижает риск появления сквозных токов.

3. Сопротивление нагрузки на выходе ОУ существенно увеличено, что гарантирует от срабатывания цепей защиты выхода ОУ.

4. Температурная стабилизация режимов работы выходных транзисторов схемой с термистором, обеспечивающая возможность работы с достаточно большим током покоя (около 300 мА).

5. Защита выходных транзисторов как от появления сквозных токов, так и от короткого замыкания на выходе.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2020 19:16:11 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн фев 08, 2016 11:32:12
Сообщений: 66
Рейтинг сообщения: 0
Для удобства приведу здесь схему.

R11 - перебор. Надо уменьшать раз в 10-20.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2020 19:24:56 
Мучитель микросхем

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 56
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Сообщений: 491
Откуда: СПб
Рейтинг сообщения: 0
Любое повышение нагрузки на ОУ приведет к повышению КНИ.

_________________
Звание - сила


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2020 19:29:53 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн фев 08, 2016 11:32:12
Сообщений: 66
Рейтинг сообщения: 0
Любое повышение нагрузки на ОУ приведет к повышению КНИ.

Обоснуйте, если не трудно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2020 19:36:26 
Мучитель микросхем

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 56
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Сообщений: 491
Откуда: СПб
Рейтинг сообщения: 0
Это отмечали многие, в частности, один из теоретиков Петров. Да и я сам, пока не поставил на выходе ОУ эмиттерные повторители не смог получить у УМЗЧ приемлемых характеристик. Одним из положительных эффектов данного решения стала почти полная независимость характеристик УМЗЧ от типа примененного ОУ.

https://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=337956

_________________
Звание - сила


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2020 19:47:03 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн фев 08, 2016 11:32:12
Сообщений: 66
Рейтинг сообщения: 0
Это отмечали многие, в частности, один из теоретиков Петров.

Где можно почитать?
Да и я сам, пока не поставил на выходе ОУ эмиттерные повторители не смог получить у УМЗЧ приемлемых характеристик.

Вы понимаете, что сравниваете две принципиально разные схемы? У одной - раскачка УН по цепям питания ОУ, у другой сигнал снимается традиционно - с выхода ОУ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2020 19:56:37 
Мучитель микросхем

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 56
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Сообщений: 491
Откуда: СПб
Рейтинг сообщения: 0
Принципиального различия нет. Просто нагрузка ОУ приведена от выхода к шинам питания. А насчет где почитать... у меня нет под рукой библиографии. Если сможете, поверьте на слово.

_________________
Звание - сила


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2020 20:21:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1589
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3742
Рейтинг сообщения: 5
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Andrew_1 писал(а):
R11 - перебор. Надо уменьшать раз в 10-20.
Дискуссия по поводу величины этого резистора уже была в этой теме. Я повторю здесь один из своих давних постов.

Представьте, что на вход подается сигнал, который вводит выходной каскад в насыщение. Действие ООС прекращается, и ОУ становится неохваченным обратной связью. Естественно, выход его также переходит в состояние насыщения и, если резистор мал, еще и в режим ограничения выходного тока. Как выходит ОУ из этого состояния (насыщение плюс ограничение) - вопрос.

А вот результат моделирования этой ситуации:
СпойлерНа входе синус 1КГц - двухкратная перегрузка.
Сигнал на выходе ОУ:
Резистор 39Ом, конденсатор 33нФ:
Изображение
Резистор 1КОм, конденсатор 470пФ:
Изображение

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2020 20:33:34 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн фев 08, 2016 11:32:12
Сообщений: 66
Рейтинг сообщения: 0
Принципиального различия нет. Просто нагрузка ОУ приведена от выхода к шинам питания.

Именно, что принципиальные. В первом случае ОУ служит усилителем тока, а во втором (классическом) - напряжения.

Добавлено after 10 minutes 51 second:
А вот результат моделирования этой ситуации:

Да пожалуйста. Вот тоже результат моделирования. Жесточайший клипп


Вложения:
Stonecold_AD825_2V_clip.JPG [75.5 KiB]
Скачиваний: 311
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2020 20:38:50 
Мучитель микросхем

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 56
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Сообщений: 491
Откуда: СПб
Рейтинг сообщения: 0
А вот и нет... Чтобы быть усилителем напряжения, ОУ почти не должен быть нагружен. Как только на выходе появляется нагрузка, да еще и низкоомная, так сразу появляется необходимость усиливать ток.

_________________
Звание - сила


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2020 20:51:31 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн фев 08, 2016 11:32:12
Сообщений: 66
Рейтинг сообщения: 0
А вот и нет... Чтобы быть усилителем напряжения, ОУ почти не должен быть нагружен. Как только на выходе появляется нагрузка, да еще и низкоомная, так сразу появляется необходимость усиливать ток.

Ну и на какое сопротивление нагружен ОУ в вашей схеме?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2020 20:58:52 
Мучитель микросхем

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 56
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Сообщений: 491
Откуда: СПб
Рейтинг сообщения: 0
Ориентировочно на сотни кОм.

_________________
Звание - сила


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2020 21:04:55 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн фев 08, 2016 11:32:12
Сообщений: 66
Рейтинг сообщения: 0
Ориентировочно на сотни кОм.

И? ОУ в данном включении - усилитель напряжения? Да. Что я сказал неправильно в своем посте?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2020 21:10:28 
Мучитель микросхем

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 56
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Сообщений: 491
Откуда: СПб
Рейтинг сообщения: 0
Мы же не мой усилитель обсуждали.

_________________
Звание - сила


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2020 21:32:05 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4080
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45649
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...непонятно куда грести. ни у кого не могу добиться, какой звук нам будет более по душе. судя по перечисленным усилителям, восторг вызывает совсем не "правильная" настройка...
...Тоже заметил, что звук приятнее, если глубина ООС чуть выше рекомендованной в экспериментах с несколькими типами ИС УМЗЧ... То ли производитель закладывает коррекцию "с запасом", то ли немного недокорректированный усилитель действительно приятнее звучит - не совсем ясно... :dont_know: :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2020 21:42:37 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн фев 08, 2016 11:32:12
Сообщений: 66
Рейтинг сообщения: 0
Мы же не мой усилитель обсуждали.

Речь ведь шла о сравнении двух разных включениях ОУ. Вы сказали, что принципиальной разницы нет. А она есть.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2020 22:04:27 
Мучитель микросхем

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 56
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Сообщений: 491
Откуда: СПб
Рейтинг сообщения: 0
Я просто говорил, что неважно где нагрузка, на выходе ОУ или в цепях питания. В любом из этих случаев ОУ будет нагружен. В моей схеме ОУ не нагружен. А нагрузка ОУ является основным источником искажений.

_________________
Звание - сила


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 502 ]     ... , , , 25,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 49


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y