Например TDA7294

Форум РадиоКот :: Просмотр темы - УНЧ на tl494
Форум РадиоКот
https://radiokot.ru/forum/

УНЧ на tl494
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=171854		 Страница 1 из 2
Автор:  ~freddy~ [ Вс июл 19, 2020 16:14:20 ]
Заголовок сообщения:  УНЧ на tl494
Сподвигнули на его создание остатки деталей, закупленных для импульсных источников питания. Никакого Hi-Fi здесь и близко нет, только огромная мощь. Такие усилители годятся для стадионов, мероприятий, домой собирать не стоит. Класс D всё-таки. по сути он может приложить напряжение питания к нагрузке, поэтому считайте сами. Главное чтоб транзисторы выходного каскада не разорвало, их количество и маркировку выбирайте исходя из возможностей ir2110. Усилитель имеет однополярное питание, можно выпрямить 220в :music:
Схемка https://yadi.sk/i/tj7BrFse3eV3nw
Этому усилителю нужна схема задержки подключения нагрузки, желательна защита от постоянного напряжения. Применяйте свою, или я могу выложить мою.
Автор:  FUNTIK [ Пн июл 20, 2020 06:33:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на tl494
Высоковольтные транзисторы, очень капризны к затворным резисторам( В таких усилителях.). Точнее их номиналам. А диод для ускорения закрытия они в обще не переносят. Ну, это надо смотреть по искажениям. Но сколько я собирал усилителей, ни одни высоковольтные ключи не хотели работать правильно при использовании этих диодов. Усилитель просто искажал выходной сигнал. Последний раз у меня нормально работали транзисторы 460 с затворными резисторами 22Ом. Без всяких ускоряющих диодов. И IRFP460 не подойдут к этой схеме, в каком виде она нарисована. Дело в том что диод который стоит в транзисторе очень медленный. 860нСек. Транзисторы просто будут ( КАК-БЫ СКВОЗИТЬ). Надо будет играться с дед-таймом и затворными резисторами. Чтоб он сносно заработал. Либо искать транзисторы по лучше..

Да и смещение нуля, не внушает доверия. Надо что-то получше придумать. Плавать будет от температуры усилителя этот ноль.А в мосту это плаванье увеличится в два раза.
. При питании на прямую от сети , усилитель будет выдавать на нагрузку 8Ом..5000ватт Я не знаю, потянет-ли драйвер по 4 транзистора 460. Или нет,и к транзисторам надо будет делать хорошее охлаждение.


И уверен что драйвер к TLки подключён правильно?
Автор:  ~freddy~ [ Пн июл 20, 2020 14:54:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на tl494
В этих усилках ставил по 3 460х в плечо, работало нормально при питании от 300в. Тактовая частота здесь не большая. Если же его разгонять более 150-200кгц, то ir2110 не осилит по 3 в плечо. Придётся более легкие и дорогие ключи ставить. Для личных нужд, у меня один такой усилитель есть. Замечательно работает. Качаю им разные сабы. А так то irfp460 это уже пережиток прошлого. Есть куда более интересные транзисторы. Не нравится - не ставьте. Для обычных применений хватит rfp260.
Вот фото моего: Изображение
Отличается от схемы меньшим коэффициентом усиления, так как у меня по входу есть активный фнч и предварительный усилитель.

Добавлено after 5 minutes 40 seconds:
И ещё забыл... 0 на выходе держится нормально, автобалансировка справляется. Разве что если его перегреть на столько, чтоб аж резисторы в цепи обратной связи поплыли :))
Автор:  FUNTIK [ Вт июл 21, 2020 02:46:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на tl494
~freddy~ писал(а):
В этих усилках ставил по 3 460х в плечо, работало нормально при питании от 300в.

А на какой нагрузке?

У меня тоже есть монстрик...с питанием +-200вольт. На нагрузку 8Ом.
Ключики 4х460. Частота 150кГц. Драйвер с повторителями стоит.Защита организованна на ТТ и таймере NE555.
Изображение

А эта предыдущая версия. Питание +-175вольт. 1250ватт выдал на 8Ом. На звуке в пиках доходит до 1500ватт. Ключи стоят IXYS .
Одна пара. Частота 200кГц.
Изображение

Вот помехи от этих диодов с малым дед-таймом.
Изображение

А тут дед-тайм увеличен до 1,2нСек.Ещё и трубочки ферритовые на ножки транзисторов одел. Помех нет.
Изображение
Автор:  ~freddy~ [ Вт июл 21, 2020 19:04:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на tl494
В экстремальном варианте эти усилители с питанием прямо от сети были применены для замены трансляционных стоек УПВ-1,25. В качестве нагрузки были воздушные линии с рупорами. Там в них есть согласующий трансформатор сзади за крышкой и их можно коммутировать под линии с напряжением 30, 120 и 240в. Так вот мне главное было выдать эти 240в в линию. На каждый усилитель было навешано не более 3кВт. Однако портала концертной акустики не подключал. Насчёт феритовых трубочек хорошо, что напомнили. В экстремальном высоковольтном варианте они просто обязательны. Я надевал на выводы затворов мелкие колечки, так как трубочек не было. Напишу ещё, если вдруг новички захотят собирать. В общем питание напрямую от сети вещь не такая простая и очень опасная. Про гальваническую развязку от микшерного пульта думаю понятно, на вход усилителя нужно ставить трансформатор. На выходе должны быть как минимум разрядники, предохранители и надёжные провода для электропроводки. После того как он включён, на выходе опасное для жизни напряжение. Также нужен плавный пуск огромной батареи сглаживающих конденсаторов.
Домашняя версия у меня питается все же от импульсного блока. 50в однополярного. Схема есть на этом форуме. Совместно с этим бп реализована функция плавного ограничения тока в нагрузке и я смело цепляю сабвуферы 2 - 8 Ом и не боюсь.

Добавлено after 7 minutes 53 seconds:
FUNTIK, для измерений вы его нагружали на резистор. А на реальную акустику на большой мощности слушали? Как оцениваете его звук?
Автор:  As [ Вт июл 21, 2020 21:29:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на tl494
~freddy~ писал(а):
...Также нужен плавный пуск огромной батареи сглаживающих конденсаторов...
ЗАЧЕМ?!! Ещё наши прадеды делали выпрямители, работающие от трёхфазной сети, имеющие пульсацию порядка единиц процентов вообще БЕЗ фильтрующих конденсаторов! Тупо - многообмоточный трансформатор и выпрямительный мост... :dont_know: :)
Автор:  FUNTIK [ Ср июл 22, 2020 02:52:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на tl494
~freddy~ писал(а):
FUNTIK, для измерений вы его нагружали на резистор. А на реальную акустику на большой мощности слушали? Как оцениваете его звук?

Да ,нагрузкой был резистор, нихром намотанный на корпусе 250Амперной вставки (Он из керамики) и опущен в ведро с водой.
И на реальной акустике слушали. Колонка на 1000ватт. Все кто слушал, понравилось звучание.(та версия где дроссель намотан на кольце).А в некоторых моментах он даже лучше звучал , я имею заводские усилители...той-же конструкции. Это не моё мнение, это мне так профессионалы сказали( которые оценивали его звучание) Был целый симпозиум :) . Сравнивали звучание с другими усилителями этого класса. А как по мне, играли они все одинаково. :))

Добавлено after 7 minutes 59 seconds:
~freddy~ писал(а):
Я надевал на выводы затворов мелкие колечки, так как трубочек не было.

А вот на затворы их одевать не стоит, сигнал управления ключами искажается.Уже пробовал.Только надо одевать на среднюю ножку.
Изображение
Хотя усилитель и работал. Но потом пробило выходные ключи на большой мощности.
Автор:  ~freddy~ [ Чт июл 23, 2020 16:24:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на tl494
У меня колечко на затворе вобще не приводило к таким страшным завалам фронтов управляющих импульсов. Оно там было призвано устранить переходные процессы. Особенно на переднем фронте импульса. Там возникала довольно высокая шпилька, которая при рассмотрении очень крупным масштабом с быстрой развёрткой, оказалась синусоидальным затухающим ВЧ колебанием. Так вот колечко там этот эффект здорово ослабляло.
Пару слов о звуке. Тактовая частота была всего 150кГц. Слушал на довольно чувствительные колонки sound king по 2 15’’ широкополосника и 1 2’ линзовому рупорному твитеру в каждой. По звучаю во многом превосходят ширпотреб ab класса типа tda7294 и всякие китайские поделки с целыми пачками не подобранных 2sc5200/2sa1943 и надписями на крышках 100500Вт. Особенно отличало tl494 тем что отсутствовали интермодуляционные искажения. На китайских кипятильниках с пульта наваливал запредельно низов и верха с серединой в такт с низами начинали булькать и заикаться. У tl494 такого эффекта не было. Также порадовали очень чистая середина, не навязчивая, не режущая слух как у китайцев и Тдашки. Здесь выскажу некоторые догадки. Подозреваю что в китайцах глубокие ООС, чтобы исправить косяки схемотехники на не подобранных транзисторах. По сути речь о разогнанных до абсурда Холтонах с десяткой-другой параллельных транзисторов в плече. Так вот я думаю что глубокие ООС портят фазочастотные характеристики. И получается, что вроде и хорошая АЧХ и КНИ хорош, у уши устают. Усилок на tl494 вобще не охвачен ООС по переменке. И у него ФЧХ более линейна, от того и звук приятней. По сути это безООСсный усилок :))
Недостатки тоже есть, куда ж без них. На самых самых верхах было замечено черезмерное поцокивание хай хеттами. Я сперва думал, что заводится на высоких, но нет. Это удалось излечить повышением тактовой частоты до 180кГц. Тогда у меня не было колец t157-2, выходные фильтры были на биноклях из народных жёлтых колец. Так вот желтые кольца очень не любят больше 100кгц и перегреваются даже на холостом ходу. Этот эффект поцокиваеия выявлен на инструментальной музыке. На электронике типа chemical brothers я бы и не заметил.
Ещё один глючок есть с шумами. Они конечно же не большие, ну не больше чем в тех же китайцах, но есть. Если голову засунуть а фазоинвертор Колонки, то слышно. Обычный белый шум. Но тут можно tl494 понять и простить. Не думали разрабы в 70е годы, что ее усилителем ошибки будут звук усиливать :))) Ну и усилителю, мощностью несколько кВт такое можно и простить. Возможные пути решения: 1. Не совать голову в колонку, установив последние вне досягаемости. 2. Не использовать усилитель ошибки, а использовать tl494 только как модулятор. 3. Вообще не использовать tl494 и собрать все на рассыпухе. Но это я уже переборщил.
Автор:  FUNTIK [ Чт июл 23, 2020 17:10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на tl494
~freddy~ писал(а):
У меня колечко на затворе вобще не приводило к таким страшным завалам фронтов управляющих импульсов.

Меряли после колечка, на выводах транзистора? Ну уже на входе выводов в корпус транзистора.
Автор:  ~freddy~ [ Чт июл 23, 2020 18:36:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на tl494
Да, прямо на выводе затвора после колечка. Подозреваю, что у вас ферритовые трубочки с какой-то запредельной магнитной проницаемостью. Чтоб так завалить фронт импульса, нужно серьезную индуктивность вывода создать. На стоках к стати, как и в импульсных БП, с шпильками эффективно бороться снаберными цепочками. Голубенький Y-конденсатор + угольный резистор.
Автор:  FUNTIK [ Чт июл 23, 2020 19:00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на tl494
. Да и суть не в проницаемости.Просто предупредил, что можно нарваться на такую вот кракозябру в сигнале. С этими трубочками. А решать уже вам, куда и как их ставить.
Автор:  ~freddy~ [ Пт июл 24, 2020 19:54:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на tl494
Подвернулся случай и я решил дальше развить схему. Решил отказаться от усилителей ошибки tl494. Отключу их и управлять буду по входу dtc. Внешний Операционник будет какой нибудь малошумящий. Есть tl074 оригинальные. Шуметь точно будет меньше чем усилитель tl494. Хочу хайфай с питанием от выпрямленной однофазной сети 8) ООС по переменке не будет. Лимитера тоже не будет - это же не наш метод :))
Автор:  FUNTIK [ Сб июл 25, 2020 09:53:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на tl494
На этом входе, тоже придётся наверное смещение делать. Он-же работает от 0 до 3,3вольт. В одну сторону.
Автор:  ~freddy~ [ Ср авг 26, 2020 16:34:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на tl494
Я его доделал. Теперь не шумит. Схема выглядит так: https://yadi.sk/i/Arvql5nwWo1rfg
Это с готового макета срисовано. Все догадки подтвердились, усилители ошибки у TL494 шумные и я от них избавился. Обошлось без TL074,чтоб питание так и осталось однополярным. Звук мне нравится и теперь можно голову хоть в фазоинвертор засунуть, тишина.
Лирическое отступление: О LM358 я всегда плохо думал и в звуке не применял, но это все предрассудки.
Платы уже заказал, приедут, соберу красиво.
Теперь заморочился с БП. Выпрямленного напряжения сети мне как то многовато, ни у кого из знакомых нет таких здоровых колонок. Зато есть не нужный сварочник, решил его попробовать перемотать. По идее для тестового усилителя мощности должно хватить.

FUNTIK писал(а):
На этом входе, тоже придётся наверное смещение делать. Он-же работает от 0 до 3,3вольт. В одну сторону.


Да-да, там почти без изменений автобалансировка осталась, я только электролиты выкинул из обратной связи (на старой схеме C16,C17).

Добавлено after 8 minutes 30 seconds:
As писал(а):
ЗАЧЕМ?!! Ещё наши прадеды делали выпрямители, работающие от трёхфазной сети, имеющие пульсацию порядка единиц процентов вообще БЕЗ фильтрующих конденсаторов!

Да я его решил себе оставить, а домой тянуть 3х фазную сеть сейчас не охота, только ремонт закончил.
Автор:  As [ Ср авг 26, 2020 16:41:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на tl494
...Был у меня усилитель 2х800 (пиковой...) - для дома, всё же, многовато... :)
Автор:  FUNTIK [ Пт авг 28, 2020 08:39:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на tl494
Нормально! У меня 2х600 для дома RMS.
Автор:  ~freddy~ [ Чт ноя 12, 2020 16:37:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на tl494
Ну пора уже подводить итоги. Собрал я усилитель на заводской плате. Всем доволен, очень хорошо работает. Теперь все на одной плате, 150х100мм, с возможностью армирования силовых дорожек. Очень вынослив он. Запитал от выпрямленной сети и нагрузил на пару кипятильников. Ведро воды закипело и усилитель не сломался. Дросселя конечно нагрелись, они у меня тонким литцендратом намотаны, всего 3х1мм.
Всем, кто читал, огромное спасибо за интерес к проекту. Ну и на последок фото окончательного варианта
Изображение
Автор:  FUNTIK [ Пт ноя 13, 2020 19:51:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на tl494
Дак сколько по напряжению выходит. Максимально на синусе?
Автор:  ~freddy~ [ Сб ноя 14, 2020 10:37:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на tl494
200v rms выдаёт. Чистыми без подрезания синусоиды. В сети у меня 235v.
Автор:  FUNTIK [ Вт ноя 17, 2020 05:13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на tl494
Ну не плохо.....поставить достаточно транзисторов на выход. И 10кВатт можно снять. На 4Ом.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/