| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| УМЗЧ на TDA2020 (2050) https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=196211 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | remontitor [ Пн дек 30, 2024 20:01:35 ] | ||
| Заголовок сообщения: | УМЗЧ на TDA2020 (2050) | ||
Колонки в процессе изготовки,присматриваю варианты УМЗЧ.Помнится в юности пробовал собрать на TDA2020,корпус неудобный... они у меня заработали,но теплоотвод был не ахти спалил нафиг.Звучание мне их очень понравилось ,2030 почему-то ни одна не пошли из 6-ти штук.Сейчас опыта побольше,а пара 2020 остались с тех времен еще.Хотел спросить стоит с ними возиться,хар-ки у нее получше чем у 2030 будут.Заказал еще с 10-к TDA2050,мощность нужна в пределах 20-ти Вт на канал,думаю их хватит вполне без навески транзисторов по выходу и мостового включения.Схемка для 20-х планируется во вложении,еще-б знать,чем транзисторы применить на нашей базе?На выходе я понял подойдут и КТ818(819),в железе нету будут в пластике,а вот с BDW23(24) что-то не нашел подходящих комплементарных пар из наших,у меня есть КТ972(973) мне кажется хиловаты будут,возможно TIP41(42)C если пороюсь в запасах и найду.И еще по этой схемке приемлемо будет раскачать 2050,если уж приспичит? BDW23(24) как выяснилось можно заменить нашими КТ829(853).
|
|||
| Автор: | mikes357 [ Чт янв 02, 2025 19:35:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: УМЗЧ на TDA2020 (2050) |
Не хватает там резисторов кое-где, не уверен, что не кипятильник получится. Ссылка на сайт внизу, покапайтесь, вторая схема или нижняя. Текст у меня на страницах квадратиками, - последняя запись датируется 2013 годом, - были там и монтажки https://alex-jet.narod.ru/audio/amps/Am ... 2030A.html |
|
| Автор: | remontitor [ Чт янв 02, 2025 23:22:09 ] | ||||
| Заголовок сообщения: | Re: УМЗЧ на TDA2020 (2050) | ||||
Это схемка для 2020(TDA2010),она отличается да-же типовой схемой.Ток покоя немного по другому тут реализован,для этого и стоят транзисторы в цепи питания микросхемы.Балластников тут нет. Вот типовая для 2020,на 2050 к стати то-ж возможно такое включение. нижняя покрасивее нарисовано Добавлено after 10 minutes 39 seconds: http://rcl-radio.ru/?p=15467
|
|||||
| Автор: | Silicoid [ Сб янв 04, 2025 01:43:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: УМЗЧ на TDA2020 (2050) |
Сначала надо задаться вопросом, для чего это всё собирается? Если "дома послушать", то начинать надо с типовой схемы включения 2050. Играет она лучше чем 2030, а главное не такой утюг уже изначально. К тому же будет референс для сравнения на будущее. До 25 Ватт, (если не китайская подделка конечно) 2050 раскачивается легко. При вполне сносных искажениях. Если пользовать 2050 как высоковольтный операционник, то лучше купить высоковольтный операционник. |
|
| Автор: | АлександрЛ [ Сб янв 04, 2025 02:55:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: УМЗЧ на TDA2020 (2050) |
 Не понимаю.. Есть огромное количество микросхем УНЧ: https://sunduk.radiokot.ru/view/?id=1287727696 Зачем к TDA2030 прилеплять костыли для её умощнения, если есть готовые мощные микросхемы с минимальной обвязкой? Те же TDA7293 или TDA7294? зы.. Если уж хочется "на транзисторах", так и делайте полностью на транзисторах.. |
|
| Автор: | Муркиз [ Сб янв 04, 2025 10:16:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: УМЗЧ на TDA2020 (2050) |
Знаете, но ведь против чистой прагматики радиолюбитель отличается тем, что у него есть желание - А попробовать вот так сделать, что получится ? И знаете, с половины новых идей и последующих схемотехнических массовых внедрений родилось именно таким путем... Как нынче выражовываються - креатинизм двигатель инталлянизма ! |
|
| Автор: | Silicoid [ Сб янв 04, 2025 12:20:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: УМЗЧ на TDA2020 (2050) |
Муркиз писал(а): Знаете, но ведь против чистой прагматики радиолюбитель отличается тем, что у него есть желание Опыт подсказывает, что прежде чем начинать дорабатывать что-либо Надо сначала собрать оригинал, привести его в стабильное рабочее состояние, посмотреть что в нем не устраивает именно вас, а потом начинать допиливать. Тут логика простая, не имея референса нельзя понять что дорабатывать (и нужно ли вообще дорабатывать) |
|
| Автор: | remontitor [ Вс янв 05, 2025 14:30:04 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: УМЗЧ на TDA2020 (2050) | ||
АлександрЛ, Да проще все,из того,что есть в наличии. Добавлено after 52 minutes 25 seconds: как пример для повторения... очень не плохо.
|
|||
| Автор: | remontitor [ Пн янв 06, 2025 15:23:17 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: УМЗЧ на TDA2020 (2050) | |||
Тут еще один вопрос возник,на плейсах есть TDA2020 но в копрусе ТО-220.Может кто встречал такое и какая распиновка у нее? Давно лежат обломки от Aiwa NSX-sz702,плата целая полностью,поищу по сколь обрезать и айда пшел.Она на Санкенах наверно громко играет  Не понял,у него оконечники со стабилизированным питанием?
|
||||
| Автор: | mikes357 [ Сб янв 11, 2025 10:51:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: УМЗЧ на TDA2020 (2050) |
remontitor, прояснитесь сами для себя - что именно вы хотите запустить в виде амплифиера? Древний развал плюс последующее схождение, или что-то ещё? Других корпусов TDA2020 особо не наблюдалось, есть не сформованные выводы, есть под другим углом изготовленные. Топикстартер, решите для себя, что ИМЕННО вам нужно. Если древность - то сочиняйте следующую тему. На том древнем сайте были размещены материалы РАБОТАЮЩИХ усилителей, а все приводимые с импортной периодики - так ими и остаются, замена входного ОУ на что-то более мощное попадалась, но насчёт её стабильности кое-кому надо сначала её обсчёт сделать в симуле, собрать, погонять без дыма и пламени, сваять для друзей, при их желании холявы - а после настаивать именно на этом варианте. |
|
| Автор: | Муркиз [ Сб янв 11, 2025 11:40:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: УМЗЧ на TDA2020 (2050) |
Цитата: Тут еще один вопрос возник,на плейсах есть TDA2020 но в копрусе ТО-220.Может кто встречал такое и какая распиновка у нее? Похоже, это перепутаница манагеров этих пейсов. Где-то когда-то ляпнул, что это микросхема стабилизатора напряжения, ну и это плдхватили неграмотные манагнры. Бывает такое. А вот TDA2050 - она действительно в корпусе ТО220-5 выпускается всю жизнь. Но она не аналог 2020 |
|
| Автор: | remontitor [ Сб янв 11, 2025 22:24:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: УМЗЧ на TDA2020 (2050) |
[quote] А вот TDA2050 - она действительно в корпусе ТО220-5 выпускается всю жизнь. Но она не аналог 2020 Да они совсем не родня,только по специфике схожи,то что обеи УМЗЧ,2020 по хар-кам лучше и корпус DIP-14 и навески побольше немного. Добавлено after 43 minutes 23 seconds: mikes357, Как скажете,я не разбираюсь в формулировках какие вы написали.Если устроит 2020 без раскачки,то пусть так,если не хватит добавлю транзисторы... В 2050 не уверен... приносили много взорванные,но я допускаю что использовали усилитель в стрессовом режиме,2020 видел единственный раз в фабричном усилителе,звук впечатлил... они были в роли драйвера,нагруженные транзисторами в ТО-3 корпусе... не наши.Сейчас конечно не помню марку их и догадываюсь,что схема как раз была которую я показал в первых постах,с 4-мя транзисторами...Единственный усь который мне понравился и удачно собрал и до сих пор работает,по схеме корифея этой темы Акулиничева из журнала "Радио"Очень простая и удачная схемка,собирал еще пару штук на продажу потом,не знаю что с ними сейчас,но который собирал первый для себя до сих пор живой... |
|
| Автор: | Silicoid [ Пт янв 17, 2025 11:09:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: УМЗЧ на TDA2020 (2050) |
remontitor писал(а): Да они совсем не родня,только по специфике схожи,то что обеи УМЗЧ,2020 по хар-кам лучше и корпус DIP-14 и навески побольше немного. Я может что-то в этой жизни не понимаю, но где 2020 лучше то ? Номинальная выходная мощность @thd=1% (0.5 для 2050 ) у 2020 - 20W у 2050 - 28W Максимальная выходная мощность @thd=10% 2020 - 24W, 2050 - 35W THD На 4х Омах 1кГц в диапазоне номинальной мощности 0.2 и 0.03 соответственно Рассеиваемая мощность максимальная у 2020 - 15Вт у 2050 - 16, при том, что 2050 в полтора раза мощнее единственный недостаток 2050 в сравнении с 2020 в том, что "горизонтальные" микросхемы (с индексом "H") не продают, а вертикалки не всегда удобно компоновать. Приходится танцевать с бубном, прежде чем всё сооружение в корпус влезет. Но это глобальная проблема на рынке. со свистом куда угодно влетает только D класс, но не все его любят. upd. Дип корпус при рассеиваемых 15 ваттах, это больно. Даже "ушастый" больше 7Вт нормально не переваривает. Так что лучше на напряжениях больше ±12В ее не гонять. (10-12Вт номинальной будет) Добавлено after 37 minutes 56 seconds: upd2 теперь я допер, для чего весь этот бубенный танец вокруг оконечника 2020. Это для того, чтоб микруха не дохла как таракан под дихлофосом при большой мощности из-за перегрева.
|
|
| Автор: | Муркиз [ Пт янв 17, 2025 11:22:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: УМЗЧ на TDA2020 (2050) |
Вы знаете что - вы эти максимальные мощности на два делите, чтобы в реальные цифры перевести. Максимальные - это те, которые микросхема ещё переживет с вероятностью не выше 95% , а хорошо работать она будет лишь при более низких мощностях. А корпуса у них одинаковые, материалы и технологии одинаковые, и нагрев будет одинаковый. Так что более горячая жить будет меньше и функционировать хуже. Форсаж, как вы знаете, всегда губит ресурс... |
|
| Автор: | Silicoid [ Пт янв 17, 2025 12:46:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: УМЗЧ на TDA2020 (2050) |
Муркиз писал(а): А корпуса у них одинаковые Если мы сравниваем 2020 и 2050 то корпуса-то как раз у них разные DIP14 и TO220 у дип корпуса площадь контакта с радиатором 12х4мм у ТО220 - 14х10 или почти в 3 раза больше, если по площади. А рассеивать приходится одинаковую мощность в остальном согласен. Лучше до предела не догонять для 2050 предел - 50Вт. В принципе, при хорошем охлаждении она некоторое время (несколько минут) на такой мощности проживет. Но это уже совсем опасно. для нее в 20-25Вт на корпус вполне рабочая величина. Разумеется, при условии, что это белая 2050, а не перемаркированная китайцами 2030 |
|
| Автор: | Муркиз [ Пт янв 17, 2025 12:58:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: УМЗЧ на TDA2020 (2050) |
Прошу прощения, я 2030 почему то имел в виду. |
|
| Автор: | remontitor [ Пт янв 17, 2025 17:44:20 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: УМЗЧ на TDA2020 (2050) | |||
Silicoid,Так давай сравним... при том,что защита на 2020 работает,а не создает только вид и с отводом тепла у нее прилягание к радиатору получше и площать площадки 5х15,не надо приверать..Конечно... усилители,как и колонки(динамики),любят работать не выше трети от полной мощности,дальше гармоники и искажения поползут.
|
||||
| Автор: | Silicoid [ Пт янв 17, 2025 21:56:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: УМЗЧ на TDA2020 (2050) |
remontitor писал(а): Так давай сравним... при том,что защита на 2020 работает,а не создает только вид и с отводом тепла у нее прилягание к радиатору получше и площать площадки 5х15,не надо приверать..Конечно... усилители,как и колонки(динамики),любят работать не выше трети от полной мощности,дальше гармоники и искажения поползут. Пожалуйста, изучите тот мануал, который вы сейчас наскриншотили. Особенно внимательно изучите страницу 1.(559) раздел mechanical data, где есть чертеж микросхемы и размера контактной площадки под радиатор на ней, Чтобы было понятно. площадь контакта DIP корпуса равняется размеру металлической вставки, а она 12х4  Остальной пластик знаете ли тепло вообще плохо проводит для оценки искажений в зависимости от выходной мощности и частоты, надо пользоваться не эмпирическими "любят работать" а датащитом на странице 4 (он же 563) fig 4 для TDA2050 аналогичные данные указаны на страницах 16 (габаритные размеры корпуса) и 8 - диаграмма зависимости thd от выходной мощности и частоты. Документ 1461 Rev 3 STM |
|
| Автор: | remontitor [ Сб янв 18, 2025 16:50:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: УМЗЧ на TDA2020 (2050) |
Silicoid, Я линейкой померял если что,зачем мне даташит,только площадку,к стати... у ТО-220 площадь написали вместе с пластиком,на самом деле меньше,примерно одинаковая площать теплоотвода у них.Вообще теплоотвод напрямую на качество звука не особо влияет... я-б сказал никак.Полоса частот не смутила,в которой гармоники измерялись,ровно вдвое? |
|
| Автор: | Silicoid [ Сб янв 18, 2025 23:12:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: УМЗЧ на TDA2020 (2050) |
| Ну конечно, линейка,это гораздо более точный инструмент, чем официальный документ разработчика. Что касается полосы частот, то таки да не смутило, так как эта величина вообще ни о чем не говорит. Начнем с того, что полоса частот для 2020 задается емкостью коррекции. C4 (см мануал fig 10). Тут или к. передачи с полосой или крайне высокий риск влететь в возбуд. Если вы используете коррекцию в 68пФ как рекомендует производитель на схеме, то на 20кГц коэффициент передачи микросхемы будет равен 7. соответственно, при рабочем коэффициенте передачи 30дБ (это примерно в 31 раз. То-есть нормальный коэффициент передачи по напряжению для УМЗЧ) и указанной емкостью коррекции, ваш усилитель начнет зарезать усиление уже на 3 кГц Вот вам и полоса по уровню -3дб из таблички. Эта полоса указывается для усилителя с коэффициентом усиления = 1 в современных микросхемах этот параметр особо не нормируют, но я могу привести один интересный факт. При официально задокументированной полосе 20-20000Гц, микросхема TDA7294 из-за неправильной разводки земли, у меня, завелась на 360кГц очень красивым синусом. А это говорит о том, что к. усиления на этой частоте был гораздо больше 1. Добавлено after 33 minutes 12 seconds: добавлю. Я вообще всем этим спитчем что хочу сказать. TDA2020 старая микросхема ста-ра-я. Она разработана в начале 80х. для своего времени это был прорыв. Сейчас же и технологии и схемотехника ушли далеко вперед. TDA2050 появилась в продаже почти через 20 лет после выхода 2020. Она не может быть хуже, иначе она просто не найдет себе места на рынке. Я не пытаюсь спорить или что-то доказывать. Мы в свободном обществе и каждый волен делать что он хочет, если это не противоречит УК. Просто хочется предостеречь от возможного разочарования после постройки усилителя на данной микросхеме, как я разочаровался после прослушивания TDA2030 пару лет назад, несмотря на то, что еще будучи студентом делал усилки на них в далеком 1995м. И тогда они мне казались хорошо играющими. Что интересно 2050 мне на фоне 2030 понравилась. А звучанием 7293/4 после 5й итерации pcb я вообще максимально доволен. |
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
