| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Усилитель ламповый для Эстонии 35-021 https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=196287 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Romdel4 [ Вт янв 07, 2025 00:44:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Усилитель ламповый для Эстонии 35-021 |
Света и добра! Прошу помочь с выбором усилителя на лампах навесного монтажа. Колонки Эстония 35АС-021 (8 Ом) из доступных компонентов есть только тор-трансформатор (от предыдущего китайского транзисторного) ТТП-300: 220-42 В (2 провода на 3,5 А) - 12В (1 провод на 0,5А) Где-то читал что при выборе схем начинают с этого, а не с ламп. Не знаю, возможно ли под мой подобрать подходящую схему и лампы Не обладаю большим опытом в радиотехнике, просчитывать нагрузки и прочие характеристики могу только по наводке специалиста. Читать схемы тоже только с подсказки. Но тем не менее стремлюсь к "теплому звуку" и хочу реализовать это через ламповый усилитель (понимаю что есть Одиссеи и Веги и т.д. но хочу услышать, что такое отсутствие ООС на практике:)). Конечно, чем доступнее разбор схемотехники уся, тем лучше. Наткнулся, например, на такой вот конструктор: https://soundaddict.ru/ob-usilitele-sound-addict/ но мне не нужна коробка с деревянными панелями, ручки-крутилки. Думаю, что без них стоимость вполовину упала бы. Я не стремлюсь к дешевизне, но и переплачивать за то, что могу сделать сам тоже себе не позволяю. а еще такой вот вариант (мне кажется, мой транс не потянет) https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=26675 Буду благодарен, кто откликнется |
|
| Автор: | АлександрЛ [ Вт янв 07, 2025 01:10:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель ламповый для Эстонии 35-021 |
Romdel4 писал(а): тем не менее стремлюсь к "теплому звуку" и хочу реализовать это через ламповый усилитель А, ну, ну.. И потом, через этот усилитель слушать записи с цифровых носителей?зы.. Было тут у нас- кто-то скачивал из сети оцифрованные записи с грампластинок, чтобы "послушать винил"..   Добавлено after 8 minutes 43 seconds: Не обладаю большим опытом в радиотехнике, просчитывать нагрузки и прочие характеристики могу только по наводке специалиста. Читать схемы тоже только с подсказки. Ага.. Это как при полном неумении водить автомобиль, пытаться сесть за руль гоночного автомобиля.. Начните с чего-то простого, например, усилитель на 6П14П, тем более, что для него найти готовый выходной трансформатор- не проблема. https://vk.com/wall-3631254_39578  зызы.. https://musbench.com/all/se-tube-amplif ... p1p-6n23p/ |
|
| Автор: | vlasovzloy [ Вт янв 07, 2025 01:21:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель ламповый для Эстонии 35-021 |
Ктото киты продавал на коте и аудиопортале. Трансы лампы панельки. Паяй и слушай Добавлено after 3 minutes 22 seconds: https://aliexpress.ru/item/1005003047855026.html Или вот на али |
|
| Автор: | As [ Вт янв 07, 2025 07:10:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель ламповый для Эстонии 35-021 |
...Странный выбор АС для лампового усилителя... Во-первых, она имеет не слишком большую чувствительность, т.е. мощность усилителя потребуется ватт в 50 - а это совсем не такая уж простая конструкция. Во-вторых, эта АС имеет сильную зависимость импеданса от частоты, при номинальных 8 ом её сопротивление на некоторых частотах может падать до 3 ом... Всё это в сумме потребует использования двухтактной схемы с достаточно глубокой ООС, открою "страшную тайну": такой ламповый усилитель по звучанию ничем не отличается от обычного транзисторного... 
|
|
| Автор: | сэм [ Вт янв 07, 2025 09:59:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель ламповый для Эстонии 35-021 |
Делал я как- то в юности УС двухтакт на 6п14п и 6ж1п, схема есть в инете. Хорошее впечатление и по мощности и по звуку было |
|
| Автор: | As [ Вт янв 07, 2025 12:40:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель ламповый для Эстонии 35-021 |
Хорошее впечатление при относительно малой мощности, как предполагаю, потому, что ламповый усилитель имеет "мягкое" ограничение при перегрузе... Примерно тот же эффект у некоторых нынешних усилителей класса D. Тот же эффект достигался, например, в промышленном "Корвет-068" простой схемкой на паре транзисторов... |
|
| Автор: | сэм [ Вт янв 07, 2025 12:47:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель ламповый для Эстонии 35-021 |
Есть хоть какие- то сравнительные испытания? Иои бла- бла? |
|
| Автор: | As [ Вт янв 07, 2025 16:40:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель ламповый для Эстонии 35-021 |
Я давно и сознательно забросил ламповое усиление, т.к. коммерцией не занимаюсь, а другого смысла в построении усилителей на лампах или иных допотопных технологиях не вижу. Все "секреты" получения хорошего звука от современной схемотехники, в принципе, известны, получить результат, многократно превышающий то, что могут лампы - может каждый. И это будет заметно дешевле, как в построении - так и в эксплуатации. Если интересен опыт построения довольно качественного лампового усилителя - здесь на форуме опытом делился Ратмир, попробуйте обратится к нему... |
|
| Автор: | Муркиз [ Вт янв 07, 2025 19:50:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель ламповый для Эстонии 35-021 |
Приелось текущее? Новенького чего-то хочется ? А его и нет. Не беда - откроем старенькое и начнем на него молиться - авось и полегчает... И потеплеет теплым , даже горячем, от раскаленных радиоламп... Только увы вам - не могут они орать так, как современные транзисторные усилители. И поскольку для современного потребителя качество определяется лишь мощностью, уже в киловаттах на ухо, ждёт вас большое разочарование - ну нифига они дрожать поджилки обеспечить не могут ! |
|
| Автор: | As [ Вт янв 07, 2025 20:15:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель ламповый для Эстонии 35-021 |
Я своими руками разобрал на запчасти два ламповых "моноблока" по два киловатта каждый... Так что про мощность - тут транзисторы "нервно курят в сторонке", мощные лампы пока вполне доступны (в конце прошлого года отдал упаковку ГУ-81М...)
|
|
| Автор: | korad [ Ср янв 08, 2025 07:36:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель ламповый для Эстонии 35-021 |
... Примерно тот же эффект у некоторых нынешних усилителей класса D. ... О! И это правда. Поэтому отдельные порицатели класса D уже помалкивают... Но тут главное это:Прошу помочь с выбором усилителя.... "Что я имею в виду под «тем самым звуком»? Ну, например, в классическом альбоме Delicate Sound of Thunder я четко помню как и что звучит, думал все, «провода», возраст, неа, просто массовая продукция, даже брендовая, даже дорогая немного про другое, а ты же помнишь, как все правильно звучало." Это цитата из ссылки. Выделено мной. Так вот - если вы достаточно молодой, и не помните " того самого" звучания, то вам это нафиг не нужно. Его не будет совсем. А если пожилой - придется сильно повозиться. Вопервых, вспомнить весь тракт, что слушали, во-вторых подобрать подходящее. Я вам секрет открою: не все ламповые усилители "звучат" как "ламповые". Так что вспоминайте, а схем накидаем..... Добавлено after 15 minutes 28 seconds: Достичь ламповой нирваны можно просто и недорого. Достаточно купить на озоне ламповый пред, можно самый простой, и платку УМ D класса, типа TPA3116....и всё! |
|
| Автор: | As [ Ср янв 08, 2025 08:36:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель ламповый для Эстонии 35-021 |
...Есть методы и без использования ламп, чисто программные, тот же плагин "Озон" для ВинАМП... Только на современных компрессированных "в кирпич" фонограммах уже никакой метод не работает, они безнадежно лишены звучания ещё при производстве... |
|
| Автор: | korad [ Ср янв 08, 2025 08:51:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель ламповый для Эстонии 35-021 |
...Есть методы и без использования ламп, чисто программные, тот же плагин "Озон" для ВинАМП... Лампы - красиво.....душевно....Только на современных компрессированных "в кирпич" фонограммах уже никакой метод не работает, они безнадежно лишены звучания ещё при производстве... Ну, современность тут не при чём. Они и раньше были такие, просто сейчас ещё учитывают то, что слушают в авто, где уровень шума изначально высок. Ну если только не премиум класс. Но расчёт то на массу!Так что?! Да здравствуют гармонизаторы?! Шутка. Мне лично пофиг что слушать, главное - видеть или знать источник. Это нужно для того, чтобы не бл..ать, а переключить мозг на дерьмофильтр от дряни....и тогда всё ровно! Всё таки наша голова лучше всего помогает, главное её не перегружать. |
|
| Автор: | As [ Ср янв 08, 2025 14:50:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель ламповый для Эстонии 35-021 |
...Я промышленный пример "гармонизатора", знакомый почти всем, приводил: предвариловка популярного ещё недавно усилителя Радиотехника-101... Благодаря высокоомной обвязке ОУ, нелинейность входного сопротивления ОУ на высоких частотах добавляет в звучание немного второй гармоники, благодаря чему звук заметно "высветляется"... Что-то подобное делают и зарубежные бренды.  (собственно, лампа ведь тоже добавляет вторую гармонику в звук? Может, попробовать метод Радиотехники как замену ламп?) |
|
| Автор: | korad [ Ср янв 08, 2025 16:05:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель ламповый для Эстонии 35-021 |
...Я промышленный пример "гармонизатора", знакомый почти всем, приводил: ......... лампа ведь тоже добавляет вторую гармонику в звук? Ну тут кроме лампы ещё транс не последнюю роль играет. А главное, высокая чуйка акустики позволяла сравнительно просто получать приличный звук на малых уровнях. Собственно современные компрессионники качнуть качественно до ватта проблемно... И сочетание лампового преда с d-шкой хоть как то решает. А вообще спасибо! Сейчас немного разгребу дела и попробую сделать....Добавлено after 29 minutes 18 seconds: зы.. Было тут у нас- кто-то скачивал из сети оцифрованные записи с грампластинок, чтобы "послушать винил".. Я в восторге! Люблю Радиокот!
|
|
| Автор: | As [ Ср янв 08, 2025 21:25:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель ламповый для Эстонии 35-021 |
Иногда попадаются довольно неплохие оцифровки, зря ёрничаете... Правда, часто и отвратительные встречаются, т.е. нужно качать и слушать... (я качал, бывало...) |
|
| Автор: | korad [ Ср янв 08, 2025 21:37:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель ламповый для Эстонии 35-021 |
зря ёрничаете... Да нет....Просто если "слушать винил", то и нужно слушать винил..., а не оцифровки. А если фонограмму(содержание), то пофиг, с чего снято, тут главное " что помнишь именно тот звук". Каждому своё.
|
|
| Автор: | As [ Чт янв 09, 2025 06:23:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель ламповый для Эстонии 35-021 |
Качество, обеспечиваемое форматом 24/192, много выше качества, доступного грамзаписи, поэтому оцифровка в этот формат заведомо не добавит искажений, по крайней мере - сколь-либо заметных... Поэтому слушать хорошие оцифровки можно с тем же удовольствием, что и непосредственно грамзапись, но не портить при этом оригинал... (а грампластинка приличного класса нынче не дешева...) Разумеется, оцифровывать нужно не на встроенном Реалтеке, а с использованием приличного АЦП.
|
|
| Автор: | korad [ Чт янв 09, 2025 13:30:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель ламповый для Эстонии 35-021 |
Качество, обеспечиваемое форматом 24/192, много выше качества, доступного грамзаписи, .... As, при всём уважении....Здесь первое вертак и блин. А студии вообще с магнитного мастера делают. |
|
| Автор: | Romdel4 [ Чт янв 09, 2025 17:51:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель ламповый для Эстонии 35-021 |
АлександрЛ, Спасибо:) Думаю с сыном примерно так и поступим, начнём с простого Добавлено after 1 minute 31 second: vlasovzloy, Да, на али тоже смотрел, даже думаю купить что-то готовое из ламповиков, а параллельно паять самому что-то проще начать. Добавлено after 1 minute 51 second: сэм, Сэм, схем в интернете полно, но чтобы спаять её, нужно понимать как собрать блок питания, каскады..одно за одно. Это как часто..отец у меня изобретатель в радиоэлектронике, а сын....  не знает как резистор в схеме рассчитать..Добавлено after 10 minutes 56 seconds: As, не сильно искушен в деталях разницы, но почему-то чуйка подсказывает, что новое (поколение транзисторов, сменившее лампы), дало мощность и звучание, но утратило "тепло" благодаря тому, этому и вот этому... как теперь мп3 легко взять, но "послушать" хочется почему-то пластинки, или записи с кассет явно имеющее в себе "нечистый" звук, но "теплое" уху отношение Добавлено after 8 minutes 15 seconds: As, нет "старых" технологий, есть подходящие технологии. Вопрос для чего..чтобы носить в кармане? согласен. Чтобы звук был красивым, разнообразным, выраженным - согласен. Но у звука куда больше граней, чем характеристики гармоник, оос и прочего... Пластинки возвращаются (у кого-то и не уходя) не потому что на этом снова хотят заработать (это вторично). Первично - то, что никакими компрессиями, кодеками и прочим "искуственным" не получается передать "душевнее" винила. С этим спорят только те, которые не слушали винил. Добавлено after 3 minutes 27 seconds: Муркиз, нет, наоборот. всегда тяготел к настоящему - старенькому. Но вот его-то порой ой как трудно найти среди новенького "пластмассового". Старики на помойку - давай дорогу молодым, так да?...жаль, если так. Времени не существует..но существует подходы ко времени Добавлено after 2 minutes 58 seconds: korad, СПАСИБО! По делу! на счет ностальгии вы точно подметили, но н етолько это "гложет душу старого пирата". Я отрекаюсь любя от всего нового не потому что старым тяготею, а потому что думаю, что мы что-то там забыли ...не успели рассмотреть и пробежали. теперь нужно вернуться назад и всмотреться.."в этот старый камень" |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
