УНЧ на лампах 6Ф1П и 6П14П проблема с фоном.

[melcorid]

Привет мудрым КОТАМ у меня проблема с фоном.Собрал УНЧ на 6ф1п и 6п14п,но фон идёт со входной лампы,корочу сетку 6ф1п на землю в динамиках тишина,убираю землю со входо фон пошол,даже при отсоединённом регуляторе громкости фон идёт,вынимаю 6ф1п из панельки тишина,по накалу фона нет,у накальной обмотки средняя точка заземлена.

[gsmart]

Схема вашего усилителя где?

[melcorid]

Добавлено after 3 minutes 7 seconds:
https://img.radiokot.ru/files/140446/2eu198cc3x.jpg

Добавлено after 39 seconds:
https://img.radiokot.ru/files/140446/2eu1a3zppm.jpg

Добавлено after 44 seconds:
https://img.radiokot.ru/files/140446/2eu1avu4pk.jpg

Добавлено after 20 seconds:
https://img.radiokot.ru/files/140446/2eu1aya54h.jpg

Добавлено after 21 second:
https://img.radiokot.ru/files/140446/2eu1azyxxp.jpg

[gsmart]

Фон какого плана, сетевой 100 Гц, или усилитель возбуждается - гудит/пищит?
Питание как организовано, RC фильтр или LC фильтр?
Точку подключения R6 к массе поменяйте, припаяйте к нему провод, и потыкайте в разные точки общего провода и шасси.
Попробуйте обратную связь с обмотки звукового трансформатора откинте, или подключите к другому концу вторичной обмотки ТВЗ, поменяв с землёй местами.
Отключите электролит, который паралельно R7, фон пропадает?

Спойлер

[melcorid]

gsmart спасибо,сейчас попробую.фильтр стоит LC,по питанию пробовал осциллографом чисто,пульсаций нет,фон идёт низкий наверное 100 герц будет,но это не возбуждение.

Добавлено after 18 minutes 20 seconds:
кондёр отпаял фон стал ниже но чуть сильнее.
обратную связь откидывал фон громче,пробовал уменьшать R4 фон громче.

[Саныч-59]

Стесняюсь спросить, - а анодное питание на 6П14п как заходит?
Хотя, к фону это отношения, в данный момент не имеет. Судя из изображённого на схеме, в динамиках должна вообще, быть полная тишина.
Но всё равно, интересно. Это раз.
Второе. Судя по тому, что при закорачивании управляющей сетки пентодной стороны 6ф1п фон исчезает, - Вы так делаете? Я правильно понял?, да, так вот, исходя из этого обстоятельства, фон появляется по сигнальным цепям, а не по питанию. Так что, питание пока оставьте в покое. Во входных цепях усилителя, скорее всего, где то отсутствует заземление экрана. Просмотрите всё внимательно, подсоединения экранов, корпусов потенциометров, гнёзд и т.п., к земле. Оптимальные места соединения с корпусом пока искать не стОит, эта операция делается в случае, когда счёт идёт на милливольты. Если незаземлённый экран фонит, по большому счёту, монопенисуально, к какому месту шасси Вы его прицепите, чтобы фон исчез. Ну... пока вот так. Давайте результаты, будем думать дальше.
Да... чуть не забыл... ООС, как Вам уже сказали, пока вообще отключите. Судя по номиналу R4 она глубжее, чем следует, соответственно, может вызывать возбуждение. Там нужно ставить подстроечный резистор, включённый реостатом, килоом 10, и, исходя из величины номинальной чуйки выходить на номинальную мощность. Желательно, конечно, иметь генератор, осциллограф и высокоомный вольтметр переменного тока с полосой хотя бы до 1 кГц. Хотя... говорят, что особые аудиофильные специалисты всё это с успехом делают и на слух...

[melcorid]

https://img.radiokot.ru/files/140446/2eui86z2kp.jpg

Добавлено after 5 minutes 16 seconds:
замерил напряжения на лампах ,пробовал менять концы выходной обмотки с обратной связью,пошло возбуждение по НЧ,вернул всё на место.

Добавлено after 11 minutes 29 seconds:
по питанию всё норма,обратную связь отключал,фон усиливался,со входа всё отключал, кроме R6,фон всё равно идет,без него фон сильнее,с ним корочу сетку на землю тишина.

https://img.radiokot.ru/files/140446/2eujesghv9.jpg

[As]

Отключите полностью от платы провода, идущие ко входным гнездам, можно на время между общим проводом и входами (прямо на клемной колодке...) поставить по резистору на несколько килоом - если фон исчезнет, замените входной кабель на нормальный экранированный, проверьте входные гнёзда - нет ли случайного контакта с корпусом...

[melcorid]

я так и делаю,входные экранированные провода отсоединяю от клемника вместе с переменным резистором фон идёт.пробовал перерезать дорожку идущую от сетки к клемнику,а резюк R6 подпаивать к сеточной ножке лампы фон идёт но чуть меньше,но всё равно великоват.

[Саныч-59]

[uquote="melcorid",url="/forum/viewtopic.php?p=3958780#p3958780"]обратную связь отключал,фон усиливался,
корочу сетку на землю тишина.[/uquote]
Так, блин, что тут ещё непонятно?!!!
ОС отключаешь - чуйка растёт = фон растёт. Сетку коротишь - фон пропал.
Ищи перед сеткой незакороченные экраны, металлические корпуса компонентов и т.п., и заводи их на массу.

[SSkot]

ай верисори
я конечно не ламповик затейник, но



не регулятор ли громкости возле трана стоять?

а это есть чудесный выпрямитель?



было бы неплохо удалить все эту беду от трана подальше,
иль экранчег на тран повесить.

да и на нормальные кондюки потратиться немного.
из мусора ничего хорошего не получиться.

кста, вод пример компанофки ламповик без фоноф.



это типа промышленный ламповичок


аэт влажная мичта аудиофила. пердел, свистел, шумел.


а после пересадки на тран здорового человека мгновенно выздоровел


подумайте вобщем.

[melcorid]

вот подключение дорожки входа к панелки лампы и резюку R6.
https://img.radiokot.ru/files/140446/2eulol65cd.jpg

[melcorid]

SSkot,регулятор громкости не причём,хоть и стоит возле трансформатора, я проверял с него помехи нет,а на втором симке это блок питания тюнера,там тоже всё чисто.

[As]

Как же "с него помехи нет", если при его подключении у Вас усилитель начинает фонить?!

[melcorid]

Да вот ещё что,обнаружил что правый канал возбуждается на частоте в 460 килогерц,отсоединил обратную связь генерация пропала,подсоединяю появляется,устранил подсоединением ёмкости в 1000пф параллельно высоковольтной обмотки выходного трансформатора.

Добавлено after 8 minutes 9 seconds:
As,унч фонит при отключенных проводах от клемника,тоесть от сетки лампы.остаётся лиш резистор на 470 ком с сетки на землю.

[Саныч-59]

[uquote="melcorid",url="/forum/viewtopic.php?p=3959416#p3959416"]правый канал возбуждается
отсоединил обратную связь генерация пропала,подсоединяю появляется[/uquote]
А шо тебе товбычили... ты ещё и ногами дрыгал...
ОС - это самое крайнее, что включается, в отлаженном по остальным параметрам усилителе. Глубина её тщательно настраивается. Т.к., излишне глубокая ОС сама является причиной возбуждения. В твоём усилителе очень на это похоже.
И тоже, причина возбуждения в половине случаев - плохое экранирование входных цепей. Только в этом случае слаботочные сеточные цепи ловят мощный сигнал анодных цепей.
Ещё у меня большое подозрение по поводу печатной платы. Это худшее, что можно придумать для лампового усилителя.

А что левый канал, возбуда нет? Убери пока конденсатор со вторички, включи осц., в режиме молчания покрути развёртку. Вполне возможно там тоже есть, только частота другая.

[melcorid]

Саныч-59,на левый канал кондёр не ставил, там возбуда но высокой частоте нет, по обоим каналам фон НЧ.

[SSkot]

[uquote="melcorid",url="/forum/viewtopic.php?p=3959926#p3959926"]...там возбуда но ...[/uquote]

как на счет осциллограмки выложить?

[El-Eng]

Судя по карте напряжений, у вас превышено допустимое напряжение между катодом и подогревателем триодной части 6Ф1П: 151В против допустимого 100В. Советую подтянуть делителем напряжения среднюю точку накальной обмотки к потенциалу +75В. Заодно, такая мера закроет паразитный вакуумный диод подогреватель-катод пентодной части 6Ф1П, что поспособствует уменьшению фона.

[ибуки]

попробуй врезать резистор 500...1000ом в сетку первой лампы,поближе к панельке и регулятор громкости 10к