Например TDA7294

Форум РадиоКот :: Просмотр темы - Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
Форум РадиоКот
https://radiokot.ru/forum/

Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=28931		 Страница 1 из 9
Автор:  Der russische Punk [ Чт апр 15, 2010 16:50:28 ]
Заголовок сообщения:  Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
Люди добрые, подкинте простую схему лампового усилителя с бестрансформаторным выходом! Или подскажите сколько стоит выходной транс! Пожалуйста!!!
Автор:  SergVi [ Чт апр 15, 2010 20:22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите схему!
А у Вас что, есть высокоомные динамики? А какие?
Автор:  aen [ Чт апр 15, 2010 20:26:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите схему!
Если есть 4ГД5 или 5ГД16. то можно сделать.

В этой книжке есть такое.

http://www.acust.narod.ru/files/books/hi_end.pdf

Изображение

Вложения:
1.GIF [21.61 KiB]
Скачиваний: 6980
Автор:  SergVi [ Чт апр 15, 2010 21:20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бестрансформаторный ламповый усилитель.
Где ж такие сейчас найдёшь? В "Радио" было опубликовано несколько подобных схем, да и в этой книжке их хватает. Особенно мне понравились две фразы из описания:

"Оптимальной нагрузкой каждого канала является громкоговоритель, сопротивление звуковой катушки которого колеблется в пределах от 150 до 550 Ом".

и вторая:

"Относительно неплохие результаты можно получить, соединив последовательно достаточное количество обычных низкоомных громкоговорителей".

Простая арифметика: берём нижний предел 150 Ом и делим на 8 Ом - довольно распространенное значение сопротивления современных динамиков: 150 : 8 = 18,75 (штук). Т.е. нужно включить последовательно без малого 19 шт 8-Омных динамиков! :shock:

Ну и разделительный электролит на выходе д.б. довольно высокого качества.
И зачем оно такое надо?
Автор:  Brigadir [ Чт апр 15, 2010 22:28:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
Предположим, что электролит на выходе ни к чему, а динамики можно и переделать: вместо магнита намотать высокоомную катушку, а вместо катушки диффузора повесить тонкостенную стальную трубку и намагнитить её.Но проще всё же установить выходной трансформатор. Но если Вам не нравиться узкий диапазон частот трансформатора, то можно сделать 2 канала: один канал на низкие частоты, мощный и по обычной схеме, второй канал ВЧ на ПП по бестрансформаторной схеме и будет Вам красивая и чистая музыка.
Автор:  SergVi [ Чт апр 15, 2010 23:22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
Der russische Punk писал(а):
Или подскажите сколько стоит выходной транс!


http://www.megachip.ru/item.php?item_id=2035001
http://www.audioinstrument.narod.ru/trans/trans.html
http://www.samodelka.ru/cats/915.htm
http://www.goldenmiddle.com/russian/trans.htm

+ трансформаторы от старых ламповых приёмников и ТВ - это на Юноне. Там же можно заказать какой нужно.

To Brigadir

Я всегда считал, что комбинированный трифоник нужно делать наоборот: ламповые каналы СЧ-ВЧ и транзисторный НЧ.
Такая переделка динамиков, имхо, сложнее намотки трансформатора.
Автор:  Brigadir [ Вс апр 18, 2010 16:07:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
SergVi писал(а):
Der russische Punk писал(а):
Или подскажите сколько стоит выходной транс!




To Brigadir

Я всегда считал, что комбинированный трифоник нужно делать наоборот: ламповые каналы СЧ-ВЧ и транзисторный НЧ.
Такая переделка динамиков, имхо, сложнее намотки трансформатора.

Я не знал, что автор беден(думал он хочет поэкспериментировать с бестрансформаторным УНЧ, оказывается = нет выходника в наличии, а самому мотать проволоку лень)
Ламповый плохо работатет в области ВЧ - здесь мешает индуктивность выходного трансформатора. До 10 000 Гц - нормально, выше = начинается завал уровня сигнала. Так что, на ВЧ лучше использовать транзисторный УНЧ.
Намотать трансформатор конечно легче - согласен.
Автор:  L0ki [ Вс апр 18, 2010 20:34:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
Извините, но таки чушь.
Т.е. с точностью до наоборот.

Паршивенький ТВЗ-1-9 (с минимальной доработкой) работающий с 6Ф3П дает полосу сверху около 50 кГц.
А вот чтоб получить нормальные басы - как раз нужна большая индуктивность.

ВЧ режет не индуктивность обмотки,
а индуктивность рассеяния,
это разные понятия.

P.S.
А безтрансформаторный ламповый УМЗЧ это гм…. "сферический конь в вакууме" :shock:
- то бишь абсолютно нереализуемая вещь.
Его можно только для достаточно высокоомных наушников сделать.
Остальное от лукавого.

P.P.S.
Как показывает мой (да и не только мой) опыт
90% звука лампового усилителя "зарыто" в выходном трансформаторе.
5% выбор ламп (естественно с грамотным выбором рабочей точки)
4% пассивные радиоэлементы (в 1-ю очередь конденсаторы)
1% (или менее) – шнурковщина, пляски с бубном и прочая шизотерика :))
Автор:  suslogon [ Вс апр 18, 2010 21:18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
а умзч для ушей бестрансформаторный реально сделать?
Автор:  Brigadir [ Вс апр 18, 2010 21:48:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
Loki: Мда - а. Значит трансу 50 кГц - родная частота? А может Вы спутали с 50 Гц? Собственно, если на феррите наматать - я спорить не буду. Только непонятка: чтобы расширить полосу пропускания хотя бы до 16 кГц, радиолюбители "танцуют" с секционированием обмоток и прочими ухищрениями. А так норма: до 10, максимум до 12 кГц и ВСЁ! Потому и впечатление: "мягкий звук" цить, цсить щеток почти и не слышно.
А чтобы особо не спорить: стоит обратиться к справочному материалу. В былые годы(когда ламповаяаппаратура применялась повсеместно) довольно честно писали широту полосы частот. Тогда же и транзисторные появлялись и на них тоже честно писали КНИ и полосу частот. Так вот: я не помню ни одного лампового усилителя с широкой полосой(от 40 до 16000; тем более от 20 до 20000 Гц). А для транзисторного - часто. С чем это связано? Да с ним же: родным выходным трансформатором. Лампе то пофигу: она и на УКВ работает неплохо, а вот транс, увы = не пускает. Так что давай: будем справедливо(не по Китайски) приводить данные. Справка: электроника 20 века - прошу: гляньте.
Автор:  Brigadir [ Вс апр 18, 2010 21:51:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
suslogon писал(а):
а умзч для ушей бестрансформаторный реально сделать?

Суслогон: за это время, что ты треплешься = давно бы штук 20 усилков собрал. Но пока только язык работает и никакого движения руками.(к сожалению).
Автор:  Der russische Punk [ Вс апр 18, 2010 22:23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
Спасибо за советы. И ещё вопрос: у меня есть 4 лампы 6П42С, какой мощности на них можно усилок собрать и насколько он будет сложный? Заранее благодарю за ответы. :)
Автор:  SergVi [ Вс апр 18, 2010 22:23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
suslogon писал(а):
а умзч для ушей бестрансформаторный реально сделать?

Совершенно реально. Но опять-таки для высокоомных наушников. Я делал в конце 90-х - начале 2000-х из "Аудиомагазина" № 4(9)-1996 г. Автор - С. Куниловский. На входе 6Н23П, на выходе 2 х 6С19П.

http://igdrassil.narod.ru/audio/pre_ria ... p_otl.html

Работает замечательно, наушники Sennheiser HD-265 (150 Ом). Делал на печатной плате, тогда еще про ЛУТ ничего не слышал, да и про SL то же. Поэтому рисовал от руки. По размерам получается, как "Бриг" :)))

Изображение
Автор:  suslogon [ Вс апр 18, 2010 22:24:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
Brigadir, может за меня будешь работать, бухать и диплом писать?
Автор:  L0ki [ Вс апр 18, 2010 22:36:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
Brigadir
Это ваши теоретические (ошибочные причем местами) рассуждалки,
против моей многолетней ламповой практики.
Я же не зря сказал что ТВЗ-1-9 дорабатываем.

Вообще то ТВЗ-1-9 устроен достаточно интересно:
Сначала намотана вторичка, и поверх нее первичка.
Суть доработки в следующем:
Разбираем, снимаем кучу бумаги сверху обмоток, изолируем лакотканью,
мотаем дубликат вторички, который соединяем параллельно с существующей вторичкой.
Получается простейшее секционирование.
Собираем, ставим в зазор прокладку из кальки (0,05мм)
Варим в воско-парафине.
Полоса по верху около 50кГц с выходными лампами 6П18П, 6П43П, 6Ф3П, 6Ф5П
(в триодном включении) – лехко! :)) .

А вот 50Гц (с ТВЗ-1-9) - как раз сложновато….
Индуктивность первички маловата будет.

Феррит в ТВЗ вообще неприменим.
- Звучание будет крайне мерзопакостное
(из-за прямоугольности петли гистерезиса).

Еще раз повторюсь:
Границу по НЧ определяет индуктивность первички,
Границу по ВЧ определяет индуктивность рассеяния.


suslogon
Реально.
Вот неоднократно проверенная (и не только мной) моя схема.
Выходное сопротивление схемы около 90 Ом,
Соответственно надо ухи от примерно от 150 Ом и выше.

Вложения:
tlf_6j32p-6n6p.GIF [19.03 KiB]
Скачиваний: 2109
Автор:  Der russische Punk [ Вс апр 18, 2010 22:37:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
Многоуважаемый Brigadir, не то чтобы мне было лень наматывать трансформатор: я не умею. :oops: Вот если бы кто-нибудь подкинул какую нибудь литературу по этому поводу (желательно попроще, для начинающих), был бы от всей души благодарен. :beer:
Автор:  SergVi [ Вс апр 18, 2010 22:49:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
Brigadir писал(а):
Значит трансу 50 кГц - родная частота? А может Вы спутали с 50 Гц?

Поскольку ламповые приёмники выпускались в виде законченного устройства, то, возможно, указывался диапазон частот не усилителя, а установленных в приёмнике динамиков?
Готов согласиться с L0ki, вот промер моего самомотанного SE трансформатора. Снизу плохо, а вверху - без проблем. Заметный спад начинается где-то с 60 КГц. Нагрузка - пров. резистор на 5,1 Ом.

Вложения:
trans AChH Left.jpg [80.47 KiB]
Скачиваний: 1180
Автор:  L0ki [ Вс апр 18, 2010 23:11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
Der russische Punk
Расчет выходного трансформатора - это клубок противоречий и компромиссов...
В общем-то целое болото усеянное кучей граблей :( .
Поэтому, для начала,
я бы порекомендовал вам использовать "готовые рецепты" ТВЗ.
Напрмер от Алексея Шалина, сходите вот сюда:
http://sergeev21.narod.ru/shalin.htm

Там же есть и хорошая схема однотактника на 6П42С
http://sergeev21.narod.ru/se6g42s.htm
- получите около 10 ват.
Автор:  Der russische Punk [ Вс апр 18, 2010 23:30:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
Спасибо! Вближайшее время попробую и отпишусь!
Автор:  suslogon [ Пн апр 19, 2010 14:53:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
локи спасибо)с вами если что в личке посоветоваться можно будет по ламповикам?
Страница 1 из 9 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/