Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Чтение и имитация индукционного датчика зажигания скутера
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн мар 23, 2026 05:00:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]    , , 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Чтение и имитация индукционного датчика зажигания скутер
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2025 21:57:21 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 23, 2024 07:37:53
Сообщений: 169
Рейтинг сообщения: 0
Насос Yamaha WR250R/X 2008+ погружной.
1100-01090 артикул
Изображение

диаметр 30 мм
- питание 12в
- потребление до 3А
- выходное давление 3 Bar
- расход до 60 л/ч

аналоги
HighFlow HFP-389
Kemso 13001
CNT CNT-313
Caltric MP1508PP108HU (Китай)
California Cycleworks FP-WR
RMS-ALTRO 121660040

Давление в системе по сервис-мануалу: 2.50 кг/см²
Источник: https://omoimot.ru/journal/workshop/106 ... 250RX_2008


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение и имитация индукционного датчика зажигания скутер
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2025 12:05:46 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 23, 2024 07:37:53
Сообщений: 169
Рейтинг сообщения: 0
Ну шож, займемся НИОКР в полный рост.
Имеем:
1. 2Т мотор, максимальные обороты неизвестны, рабочий объем неизвестен.Число цилиндров кстати тоже.
2. Система зажигания DC-CDI, генератора нет, единственный источник тока аккумулятор. Кстати, система зажигания может оказаться навороченной с ФУОЗ и вот этим вот всем.
3. Закуплен узел моновпрыска, характеристики неизвестны (дядюшку Ли включить в рабочую группу)

Сначала определяем объемный расход воздуха. Исходим из того, что одноцилиндровый 2Т прокачивает за один оборот количество воздуха, равное произведению хода поршня на площадь его поверхности.
Умножаем этот объем на максимальные обороты и получаем некое число сантиметров кубических в минуту. Пересчтитываем в литры в час или даже кубометры в час. Берем плотность воздуха при "нормальных условиях", и вычисляем массовый расход в кг/ч.
Далее, берем табличные значения AFR для богатой смеси. Находим массовый расход топлива в кг час.По марке топлива определяем плотность бензина и пересчитываем в литры в час. Это будет максимальное значение для данного двигателя.
Исходя из полученного массового расхода топлива в л/час выбираем производительность топливного насоса (с неким повышающим коэффициентом).
Так как предполагается моновпрыск, насос нужен на максимальное давление 1,5...2 бар (можно больше но не меньше).
Подбираем топливный насос с подходящей характеристикой из имеющихся на рынке, ориентируясь на минимальный ток потребления...

И о давлении отдельно. В карбюраторе смесеобразование начинается ещё в эмульсионной трубке, куда поступает часть воздуха по каналу, затем уже эмульсия распыляется в диффузоре за счет скорости потока.
Карбюратор работает от разрежения, а не от давления.
Форсунка должна давать мельчайшие капли, туман. При недостатке давления в системе форсунка будет не "пылить" а капать, как крантик в самоваре.Крупные капли будут сдуваться, но не успевать испаряться. Поэтому нужен некий минимум давления, где-то 0.8-1 бар на форсунке. Насосы поршневого типа с максимальным давлением 0.3 бар не катят вообще. Они для карбюраторных систем.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение и имитация индукционного датчика зажигания скутер
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2025 17:29:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 972
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6566
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
есть еще дизельные насос-форсунки, думаю их вполне можно применить для 2T бензинчика, не пробовал, но очень возможно они будут хорошо работать с очень низким давлением на входе (самотек или какойто слабый карбюраторный насос)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение и имитация индукционного датчика зажигания скутер
СообщениеДобавлено: Пн апр 14, 2025 17:17:24 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пт авг 11, 2006 19:11:38
Сообщений: 57
Рейтинг сообщения: 0
Ну шож, займемся НИОКР в полный рост.
Имеем:
1. 2Т мотор, максимальные обороты неизвестны, рабочий объем неизвестен.Число цилиндров кстати тоже.
Я взял компоненты впускной системы от Honda CBR150(если китайские друзья все нормально указали, а то у них там есть нюансы).
Исходил из того, чтобы диаметр проходного отверстия заслонки был таким же, как у родного карба(28 мм), кубатура моего двигателя - 110 см3, цилиндр один. Обороты в рабочем режиме, полагаю, в районе 6-7тыс(на холостом вне воды и все 12 выдаст, наверное). Насос пока планируется или дешевый bosch/аналог, из тех что выше, или из "инжекторного комплекта для скутера/ATV" - такой стоит 3к, но зато не погружной, что плюс(ток 3А и давление 3 атм). Навороченных ФУОЗ думаю нет, т.к. доска из примитивных, но раз УОЗ порядка 40 градусов на холостом, как-то реализован сдвиг(датчик стоит ровно на уровне ВМТ).
А вот успеха с чтением "variable reluctance" датчика с помощью LM393P нет, к тому же я ошибся с его напряжением: он выдает 0.1-0.6 вольт(0.6 на оборотах ~5500). На сей раз это измерено мультиметром, а не предположено по шкале осциллографа DSO138, как в прошлый раз.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: Чтение и имитация индукционного датчика зажигания скутер
СообщениеДобавлено: Пн апр 14, 2025 22:29:20 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 23, 2024 07:37:53
Сообщений: 169
Рейтинг сообщения: 0
Что-то слишком низкие напряжения выдаёт ваш датчик, может мало металла мимо него пролетает? Мало металла - мал магнитный поток, мал поток- мало напряжение, как-то так... Ведь вся эта система по существу миниатюрный генератор, и диск для него делают обычно довольно массивный из толстого листа, это если генератора нет вообще а есть только ротор индукционного датчика. на 6К оборотов должны быть единицы вольт а не десятые доли...

есть еще дизельные насос-форсунки

Я не специалист по дизельной аппаратуре, но все форсунки такого типа обычно имеют привод плунжера от распредвала, а электрический там только клапан. По крайней мере найти образец насоса-форсунки с чисто электрически приводом мне не удалось.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение и имитация индукционного датчика зажигания скутер
СообщениеДобавлено: Пн апр 14, 2025 23:44:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 972
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6566
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
BorMot, да, я тож не встречал чисто электрических, я имел ввиду колхозить эксцентрик на колено.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение и имитация индукционного датчика зажигания скутер
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2025 13:11:33 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 23, 2024 07:37:53
Сообщений: 169
Рейтинг сообщения: 0
Ещё может быть слишком большой зазор между сердечником датчика и выступом маховика. Надо выставить, как на самом моторе.
По поводу имитации выходного сигнала для коммутатора зажигания - вот статья https://dzen.ru/a/XdJzbzttiGV7ufZm
Посчитал грубо потребную производительность насоса: 10.3 л.ч при эффектности наполнения 0.8 смесь 12.6 С запасом 20% - 12.36 л/ч.

я имел ввиду колхозить эксцентрик на колено.
Это будет уже распредвал по устаревшей схеме с нижним расположением его. А где распредвал, там и клапан. Тогда можно реализовать впрыск с накопительной камерой. Изображение
Например такой. Боюсь что станочный парк нашей колхозной МТС не потянет этот проект...


Последний раз редактировалось BorMot Вт апр 15, 2025 13:44:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение и имитация индукционного датчика зажигания скутер
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2025 13:24:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3849
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 25525
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Посчитал грубо потребную производительность насоса: 10.3 л.ч при эффектности наполнения 0.8 смесь 12.6 С запасом 20% - 12.36 л/ч.


Пересчитывай.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение и имитация индукционного датчика зажигания скутер
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2025 13:49:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 972
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6566
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
BorMot писал(а):
Это будет уже распредвал по устаревшей схеме с нижним расположением его.

ну 2й вал ненужен, понижать частоту не нужно как на 4T распредвалу, на 2T же каждый оборот впуск.
ну или я не понял о чем речь.

переходить же с классического ортодоксального 2Т на 4Т есть смысл только из соображений экономичности и экологичности, других реальных аргументов в разы усложнять конструкцию нет. зы кстати обе проблемы решаются и на 2Т, есть конструкции с изолированным картером, и с середины прошлого века есть серийный 2Т дизель ;) ... с отличной экономичностью и статистикой эксплуатации, но никто особо не парится чтоб это както продвигать :dont_know: подозреваю просто энтузеастов ненашлось :?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение и имитация индукционного датчика зажигания скутер
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2025 20:12:48 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пт авг 11, 2006 19:11:38
Сообщений: 57
Рейтинг сообщения: 0
Ещё может быть слишком большой зазор между сердечником датчика и выступом маховика. Надо выставить, как на самом моторе.
Похоже, все-таки получилось вполне хорошо читать даже такой слабый сигнал, особенно после добавления диода. Все довольно стабильно на малых оборотах. Есть ощущение что сигнал проходит уже после того, как пластина прошла датчик, но думаю это малореально.
По площади у меня железная часть на маховике даже больше, но по материалу это жесть от банки сложенная вдвое, а не сталь. Магнитится нормально.
Возможно и искру на ардуино сделаю - если удастся собрать коммутатор Войтенко, для которого всё давно куплено. Впрочем, и его можно заменить коммутатором от ВАЗ.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение и имитация индукционного датчика зажигания скутер
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2025 17:02:52 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 23, 2024 07:37:53
Сообщений: 169
Рейтинг сообщения: 0
А целую консервную банку насадить на мотор? К ней полоску железа или стали потолще припаять в качестве выступа для датчика.
Изображение
Какой-то сложный путь, мотор, имитатор маховика, на него датчик. Может электронный имитатор сигнала проще соорудить?
Вот калькулятор производительности форсунки, считает от мощности: https://sto-virazh.ru/blog/calc-injection.html
Мне вручную пересчитывать пока лень.

колхозить эксцентрик на колено.

Да всё равно много механики, много станочных работ. Сам эксцентрик из чего делать? Место для него как найти, будет же что-нибудь мешать обязательно. Нереально...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение и имитация индукционного датчика зажигания скутер
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2025 19:23:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 972
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6566
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
ну да, непросто, но в целом проекте инжекторного питания это врядли самое сложное ;)


скорее всего нужен будет роликовый рокер с подшипником катящемся по эксцентрику, закрепленному на валу со стороны датчика. для небольших моточасов можно даж пластиковый эксцентрик. пластиковый диск эксцентрично прикрутить на болты крышки cdi генератора-датчика.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение и имитация индукционного датчика зажигания скутер
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2025 22:24:01 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 23, 2024 07:37:53
Сообщений: 169
Рейтинг сообщения: 0
Мотор выглядит примерно так: Изображение
И "упакован" довольно плотно, там места лишнего нет ни для чего. Это не мотоцикл, где снаружи можно хоть молотилку навесить
И ГЦ придется с нуля делать под инжектор, в водяной "голове" проста так дырку вторую не просверлишь..
А вообще идея с дизельной форсункой интересная, но не для этого проекта. Давление в цилиндре меньше, чем в дизеле, время на её работу больше, так как она может пылить от закрытия продувочных каналов и до вмт почти. И смазывать её не проблема - добавить масло в топливо, только меньше чем обычно. Aprilia вон воздушный насос для этого дела приспособила, бар эдак на 20, и "двухэтажный" инжектор сначала для воздуха, а потом в него топливный вставляется. Жуть...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]    , , 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y