Регулятор с термокомпенсацией на авто

[gavmer]

Добрый утро/день/вечер.
Проблема такая: Сделал я себе регулятор напряжения на генератор (бош с девятью диодами), сначала с термокомпенсацией на 4-х диодах, работает отлично, напряжение держит стабильно, но 4 диода это не полноценная компенсация, а полноценная будет с 9 диодами, но deepseek посоветоваль один диод и ОУ, собственно я его сделал, но напряжение скачет будто идет перерегулирование, но где? Конденсатроры C2,C3,C4 что есть что нет в любой комбинации по наличию? Что там не так?

[vlasovzloy]

На u1 1 коэфициент усиления попробуй уменьшить

[кот кеша]

попробуйте встать тестером между R7 и R10 и общим проводом
напряжение стабильное ?
можно попробовать конденсатор поставить
это своего рода опорное напряжение для второго операционника
конденсаторы C2,C3,C4 это обратная отрицательная связь
они нужны чтобы не было самовозбуждения
вообще возможно что схема даже с не работающем двигателе потребляет ток
что не есть гуд

[gavmer]

vlasovzloy писал(а):

усиления попробуй уменьшить

просто для опыта?, т.к. смысл именно в усилении в 9.

кот кеша писал(а):

попробуйте встать тестером между R7 и R10 и общим проводом
напряжение стабильное ?
можно попробовать конденсатор поставить

напряжение не проверял т.к. на работающем двигателе прыгает до 16, не уверен что так можно долго для ЭБУ
конденсатор там тоже пробовал ставить 10 нФ - не помогло

кот кеша писал(а):

конденсаторы C2,C3,C4 это обратная отрицательная связь
они нужны чтобы не было самовозбуждения

так да, но не помогло

кот кеша писал(а):

что не есть гуд

да порядка 5 ма, на финальной схеме реле поставлю на замок зажигания

[Ivanoff-iv]

приведено 2 схемы, по какой из них вопрос? (С2,3,4 нет во второй, а в первой нет 4х диодов контроля температуры).

в каком режиме работает схема, в линейном или в импульсном?

[gavmer]

Ivanoff-iv, Еще раз перечитал свой пост, вроде все понятно. Предыдущие отвечающие тоже все поняли.
а Ваш вопрос про режим работы схем порождает много вопросов....

[кот кеша]

напряжение не проверял т.к. на работающем двигателе прыгает до 16, не уверен что так можно долго для ЭБУ
конденсатор там тоже пробовал ставить 10 нФ - не помогло

я спрашивал напряжение между корпусом и точкой соединения двух резисторов
это опорное напряжение для второго операционника
если оно плавает то и выход тоже поплывет
и конденсатор по более нужно что то в микрофарадах

[gavmer]

я понял, подключу осцил, посмотрю, с работы тока приду.
А если плавает в чем причина?, не должно же плавать.
Щас повнимательней посмотрел, ошибся я , туда конденсатор не подключал, подключал параллельно R9.

Добавлено after 4 hours 28 minutes 35 seconds:
поставил конденсатор между землей и R7 и R10 на 1 мкф - прыжки напряжения реально уменьшились до десятых вольта, а когда выкусил C4 вообще стало все стабильно.
кот кеша, да ваш совет помог.

[vlasovzloy]

Ты уже собрал все? И схемы и коробочка? На тойоту подойдет интересно нет. Давай доделывай и статью оформляй

[gavmer]

Собрал несколько
1. на 4-х диодах на плате - работает стабильно.
2. на 9 внешних диодах - сейчас проверяю, пока стабильно, но морозов еще не было.
3. 1 диод и ОУ потом буду проверять.

остановлюсь на том что будет работать стабильно и термокомпенсация будет похожа на нужную.

подойдет на любой ген у которого внутри 9 диодов и общий плюс на щетке, без вмешивания в конструкцию. (штатный я вожу с собой в бардачке, заменить дел на 1 минуту)

[кот кеша]

я бы сначала на столе испытал
нужен блок питания 5-15 вольт
вместо щеток генератора включить лампочку 12 вольт
плавно регулируем напряжение на ИП и смотрим в какой момент загорается лампа
потом можно встать вольтметром параллельно конденсатору что вы поставили т.е. где опорное напряжение
и погреть в руке диод ,датчик температуры
напряжение должно меняться
можно феном погреть

[gavmer]

кот кеша писал(а):

я бы сначала на столе испытал
нужен блок питания 5-15 вольт
можно феном погреть

я так предварительно и настраивал, но в машине все равно слегка подрегулировать приходилось буквально 0.2 вольта разница была, а может он успевал подостыть пока я монтировал.

от нагрева я уже на ходу проверял, с четрымя диодами примерно похоже, а с 9 буду уже завтра проверять (температуру меряю термопарой), а с одним диодом и ОУ позже.

[Ivanoff-iv]

Перечитал повнимательней, да, всё понятно написано что откуда.

про режимы:
Импульсный режим это когда выходной транзистор является ключом, поочерёдно пребывающем в 2х состояниях - открыт/закрыт, ротор генератора, обладая большой индуктивностью сглаживает броски тока, в этом случае выходной транзистор намного меньше греется.
Линейный - транзистор может открываться полностью или частично, ИМХО преимуществ в данном применении (на генераторе автомобиля) этот режим не имеет.

Важно понять, в каком режиме должна работать схема и настроить обратные связи с учетом особенностей протекающих процессов
в случае с линейной - давятся все выбросы для достижения плавного регулирования,
в случае с импульсной - наоборот, нужно добиться чётких переключений состояний схемы с заданными гистерезисом и частотой переключений.

Добавлено after 11 minutes 45 seconds:
На схемах с внешними диодами я бы собрал схему так, чтобы в случае обрыва или замыкания на землю их провода генератор не спалил бы всё подряд перенапряжением а переходил бы на работу без термокоррекции или совсем бы отключался... обрати на это внимание!

Добавлено after 17 minutes 33 seconds:
Самый простой способ получить импульсный режим - добавить конденсатор с + выхода генератора куда-нибудь на вход измерения напряжения чтобы он через эту ОС сам себя подправлял, это будет ООС, но сама импульсная природа работы генератора сделает режим работы регулятора импульсным.
А ещё нужно сделать нормальный драйвер мосфета, чтобы мог его быстро переключать (хотя-бы из 2х биполярных транзисторов собрать)

[gavmer]

Ivanoff-iv писал(а):

про режимы:

познавательно, но я думал что это и так очевидно.

Ivanoff-iv писал(а):

без термокоррекции или совсем бы отключался

вольтметр установлен на приборке, не промаргаю, а схему усложнять не хочу.

Ivanoff-iv писал(а):

заданными гистерезисом

изучал много схем регуляторов, в некоторых был гистерезис, в некоторых не было, ну или я не понял что он есть, изначально делал у себя гистерезис - не стабильно работает, прыгает напряжение.

Ivanoff-iv писал(а):

нормальный драйвер мосфета

сначало думал, но при одном килооме даже IRF3205 с его затворным зарядом 146 nQ, включится быстрее милисекунды, а у TL431 внутри есть транзистор что тоже закроет его быстро. Частота работы именно моего регулятора примерно 20 Гц, так что драйвер не нужен

Добавлено after 35 minutes 38 seconds:
на данный момент работает эта схема, пока стабильно

[Krismi70]

схема была для примера и не более того....)))

[gavmer]

у меня тож все холодное, хотя по симулятору диод должен греться, а полевик нет, но нет оба холодные.
Krismi70, у вас схема запускается от катушки зажигания видимо, она будет генерить при неработающем двигателе, а если через масло, то нет.
uc2843 на 600Гц будет устойчива?
не оптимальней перед обмоткой возбуждения дроссель поставить, что бы он был интегратором?

[>TEHb<]

Не надо. Ротор сам себе дроссель будь здоров. Наблюдал колебания тока в нём порядка 10%.

[Ivanoff-iv]

ну чтож, могу только позавидовать скорости вашей реакции

[gavmer]

>TEHb< писал(а):

Ротор сам себе дроссель будь здоров.

Так то да, но частота для него какая оптимальная?
А так частоту можно выбрать 50кГц и дроссель соответствующий, а на ротор уже пойдет постоянка, так не лучше будет?

[u37]

В усилительной схеме есть такое понятие - петлевое усиление. Если его достаточно, то дальнейший его рост приводит лишь к неустойчивости (от изменения внешних условий) и возбуждению. И это страшно жутко.
Теперь конкретно о subj. Вариант с TL431 состоит из ДВУХ усилительных элементов. Вы насчитали один? .... а их два. Первый = TL431 с весьма немаленьким Ку, а второй = MOSFET в схеме ОИ. Я затрудняюсь привести его Ку, оно будет порядка десятки-сотни. А вы о чем думали? ... современные MOSFET делают исключительно "переключательными" и у них специально делают максимально резкий порог включения (крутизна). Итого, "простая" схема уже содержит очевидно (чрезмерно) высокое петлевое усиление. Кстати, обратите внимание - когда делаются схемы регуляторов на TL431, после нее если и ставится транзистор, то только как _повторитель_.

Более сложная схема состоит из "простой" на TL431, к кторой прикручено изолентой узел формирования термокомпенсации и усилитель-сумматор.
Что дает это "улучшение" - хорошо видно по этой теме, мне даже ничего не надо говорить.
Большое количество деталей вовсе не признак мастерства.