Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Совместимось систем CDI на мото- посоветуйте
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс июл 27, 2025 11:29:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Совместимось систем CDI на мото- посоветуйте
СообщениеДобавлено: Вт сен 09, 2014 22:03:37 
Прорезались зубы

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пт фев 28, 2014 18:40:18
Сообщений: 217
Рейтинг сообщения: 0
Привет! Взял мото двиг под восстановление (YBR 125), в комплекте только генератор (переменного тока) в сборе. нужно для начала только зажигание чтобы работало, проверить-обкатать. Родные коммутатор-катушку искать б.у. хлопотно,поэтому вопрос-
подойдет ли комплект CDI от других двигателей (скутера,мота) ? я так понимаю,что момент искрообразования (опережение) задает датчик Холла у генератора,а дальше все должно быть более-менее одинаковым для двигателей с одинаковыми рабочими оборотами. Или я чего-то не понял?
и вопрос- можно ли (новичку,но уже схемы собирающему) самому изготовить коммутатор ?
спасибо!


Вложения:
moto_schem_Yamaha_YBR125_moto.jpg [218.51 KiB]
Скачиваний: 773
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Совместимось систем CDI на мото- посоветуйте
СообщениеДобавлено: Ср сен 10, 2014 11:43:35 
Опытный кот

Карма: 3
Рейтинг сообщений: -47
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 09:14:27
Сообщений: 833
Откуда: Млечный путь/Земля/РФ/Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Угол зажигания зависит от следующих параметров:
- геометрия камеры сгорания
- температуры горючей смеси
- температуры камеры сгорания до подачи искры
- скорость хода поршня
- режим работы двигателя

gmoh писал(а):
самому изготовить коммутатор ?

Можно, собирайте )

У вас ошибка в понятиях, коммутатор - это железка усиливающая датчик холла, т.е. пришел сигнал с холла, коммутатор скоммутировал, сигнал пропал - разкоммутировал.

Что вам придётся "собирать" так это ЭБУ или EFI или ECU так более точно, блок зажигания или "мозги", МПСЗ или ФУОЗ, но никак не коммутатор...
gmoh писал(а):
Родные коммутатор-катушку искать б.у. хлопотно

поверьте, это не хлопотно, хлопотно разработать ЭБУ.

_________________
Разработал:
-BLDC
-ФУОЗ/МПСЗ
-SMART BMS
-ECU/EDC на STM32F4(43%)+CPLD(57%)
-Моноинжектор на ATSAMD20G16
-контроллер эффектов для RGB LED ленты
-умные часы/обратный счет/секундомер
-устройство измерения емкости АКБ


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Совместимось систем CDI на мото- посоветуйте
СообщениеДобавлено: Ср сен 10, 2014 11:49:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22775
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Какое умное название - датчик Холла! А как оно звучит! Скажешь - датчик Холла, и все вокруг в отрубе от твоей умности!

Нет никаких датчиков Холла в этой технике. Ненадежны они слишком для мототехники. Так что ограничься просто термином "датчик зажигания", чтобы...

Практически все простые коммутаторы (ценой до 500 р , хотя в некоторых лавках за них и 1000 могут запросить) для легких двигателей идентичны по функционалу, поскольку они содержат всего лишь обычно тиристорный ключ. Различия идут по разъему.
Еще бывают варианты по полярности сигнала от датчика зажигания (он индукционного типа на всей этой технике) и цепи выключения(блокировки) зажигания.

По питанию бывают двух типов - с питанием от обмотки зажигания генератора ( ~ 80 В приблизительно) и с питанием +12 В постоянки. У убрика питание коммутатора идет от постоянки.


По углу зажигания разброс у двигателей и коммутаторов небольшой есть, но для проверки работоспособности и даже нормальной езды это не принципиально. Самое главное, чтобы полярность сигнала с датчика зажигания была верной, а то двигатель может либо вообще не запускаться, либо начать работать в обратную сторону, если 2Т.


Наиболее простая схема коммутатора выглядит вот так:

Изображение

Или вариант - собрать зажигание на Пик - схем довольно много бродит по интернету.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Совместимось систем CDI на мото- посоветуйте
СообщениеДобавлено: Ср сен 10, 2014 12:38:51 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 62
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 13:51:26
Сообщений: 986
Рейтинг сообщения: 0
Собирать самому - нет смысла.
ДИО АФ34 - в скутер магазине 300-500р.
Если не будет - спроси ДиСи СиДиАй на китайца 150-ку.

И -да. "Датчик Холла" на самом деле - обычная индукционная катушка. Но называть её в России принято - "Датчик Холла".


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Совместимось систем CDI на мото- посоветуйте
СообщениеДобавлено: Ср сен 10, 2014 12:50:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22775
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Это у школоты "принято", причем всего мира.
А еще в деревне принято счеты компьютером называть....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Совместимось систем CDI на мото- посоветуйте
СообщениеДобавлено: Ср сен 10, 2014 14:12:14 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 15, 2012 02:58:21
Сообщений: 59
Откуда: Ленинград
Рейтинг сообщения: 0
Arwood писал(а):
Собирать самому - нет смысла.
ДИО АФ34 - в скутер магазине 300-500р.
Если не будет - спроси ДиСи СиДиАй на китайца 150-ку.

И -да. "Датчик Холла" на самом деле - обычная индукционная катушка. Но называть её в России принято - "Датчик Холла".



Не путайте тёплое с кислым: Датчик Холла это полупроводниковый прибор, а датчики на основе катушки принято называть
индуктивными. Ну, или индукционными, кому как нравится. Так вот, сигналы, получаемые с этих датчиков довольно сильно различаются.

_________________
Самая опасная спортивная игра - шахматы: можно заснуть и упасть глазом на ферзя...


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Совместимось систем CDI на мото- посоветуйте
СообщениеДобавлено: Ср сен 10, 2014 14:57:03 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 62
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 13:51:26
Сообщений: 986
Рейтинг сообщения: 0
Само-собой различаются.
Но в РР (реле-регуляторе) - никаких реле давно уж нет. А название - есть. :)

(всё это - просто слова. я год занимался сервис-ремонтом клавиатур произведённых в деревне Гуандон, провинции Хуянь. и ни величия, ни ущербности от того - ничуть не испытывал)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Совместимось систем CDI на мото- посоветуйте
СообщениеДобавлено: Ср сен 10, 2014 18:40:56 
Опытный кот

Карма: 3
Рейтинг сообщений: -47
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 09:14:27
Сообщений: 833
Откуда: Млечный путь/Земля/РФ/Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Муркиз писал(а):
Какое умное название - датчик Холла! А как оно звучит! Скажешь - датчик Холла, и все вокруг в отрубе от твоей умности!
/quote]
Моё высказывание относится конкретно к коммутаторам, как к наследникам транзисторного зажигания, которые в свою очередь наследники контактного зажигания...
Что вы хотели своим изречением сказать, мне сложно судить.

Муркиз писал(а):
Наиболее простая схема коммутатора выглядит вот так:

Изображение

Действительно, самая простая, осталось только в схему запихнуть процессор и написать программу для него, рассчитать трансформатор, делов то :idea:
А то будет 125 ехать как 50 цц, всего то.

А если кто поделиться графиком УОЗ на ябрик буду премного благодарен :tea:

_________________
Разработал:
-BLDC
-ФУОЗ/МПСЗ
-SMART BMS
-ECU/EDC на STM32F4(43%)+CPLD(57%)
-Моноинжектор на ATSAMD20G16
-контроллер эффектов для RGB LED ленты
-умные часы/обратный счет/секундомер
-устройство измерения емкости АКБ


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Совместимось систем CDI на мото- посоветуйте
СообщениеДобавлено: Ср сен 10, 2014 21:33:08 
Прорезались зубы

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пт фев 28, 2014 18:40:18
Сообщений: 217
Рейтинг сообщения: 0
спасибо,очень много умных слов,некотрые даже понял.
то есть на вопрос- можно ли поставить от другой техники с СиДиАй остальные элементы зажигания ответ положительный.
спасибо ,очень помогли.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Совместимось систем CDI на мото- посоветуйте
СообщениеДобавлено: Чт сен 11, 2014 11:32:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22775
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Только имей в виду, что коммутатор от ДИО АФ34 (и некоторые другие от Дио) требует включения в цепь блокировки стабилитрона на 6 - 8 Вольт. Это у них защита от взлома замка такая.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Совместимось систем CDI на мото- посоветуйте
СообщениеДобавлено: Чт сен 11, 2014 11:58:56 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 62
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 13:51:26
Сообщений: 986
Рейтинг сообщения: 0
http://www.motochasti.ru/article_info.p ... les_id=114
И где тут место стабилитрону?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Совместимось систем CDI на мото- посоветуйте
СообщениеДобавлено: Чт сен 11, 2014 14:28:05 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 15, 2012 02:58:21
Сообщений: 59
Откуда: Ленинград
Рейтинг сообщения: 0
Arwood писал(а):
Само-собой различаются.
Но в РР (реле-регуляторе) - никаких реле давно уж нет. А название - есть. :)

(всё это - просто слова. я год занимался сервис-ремонтом клавиатур произведённых в деревне Гуандон, провинции Хуянь. и ни величия, ни ущербности от того - ничуть не испытывал)


В автопроме и те и другие датчики используются. Колено смотрит,как правило, индуктивный датчик, а вот положение распредвала,
скорее всего, как раз датчиком Холла отслеживается. Так что не просто слова. Фордовцы вон скорость колёс холлами смотрят. :lol:

_________________
Самая опасная спортивная игра - шахматы: можно заснуть и упасть глазом на ферзя...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Совместимось систем CDI на мото- посоветуйте
СообщениеДобавлено: Чт сен 11, 2014 14:48:28 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 62
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 13:51:26
Сообщений: 986
Рейтинг сообщения: 0
Ключевое - "в АВТОпроме".
А вопрос был о мото. В классе - "до 200сс".


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Совместимось систем CDI на мото- посоветуйте
СообщениеДобавлено: Чт сен 11, 2014 15:16:21 
Прорезались зубы

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пт фев 28, 2014 18:40:18
Сообщений: 217
Рейтинг сообщения: 0
спасибо большое за ссылку и советы!


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Совместимось систем CDI на мото- посоветуйте
СообщениеДобавлено: Чт сен 11, 2014 16:01:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22775
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Arwood писал(а):
http://www.motochasti.ru/article_info.php?articles_id=114
И где тут место стабилитрону?


В этой модификации этой цепи возможно нет совсем, либо продавцом не указана.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Совместимось систем CDI на мото- посоветуйте
СообщениеДобавлено: Вс сен 14, 2014 18:48:49 
Прорезались зубы

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пт фев 28, 2014 18:40:18
Сообщений: 217
Рейтинг сообщения: 0
не пинайте за тупизм,хотелось бы уточнить.
такой комплект я могу установить? http://ru.aliexpress.com/item/Jog-50cc- ... 80229.html
и правильно я понимаю,что при установке СиДиАй от 2-тактника на 4Т можно устанавливать от модели с более низкими оборотами,т.к. на 4Т искрообразование в 2 раза реже ?
спасибо!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Совместимось систем CDI на мото- посоветуйте
СообщениеДобавлено: Вс сен 14, 2014 19:12:14 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 62
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 13:51:26
Сообщений: 986
Рейтинг сообщения: 0
Такой - не можешь. И дело вовсе не в оборотах и, уж тем более, не в 2Т/4Т. Тут СиДиАй, а тебе нужен ДиСи-СиДиАй.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Совместимось систем CDI на мото- посоветуйте
СообщениеДобавлено: Вс сен 14, 2014 20:57:21 
Опытный кот

Карма: 3
Рейтинг сообщений: -47
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 09:14:27
Сообщений: 833
Откуда: Млечный путь/Земля/РФ/Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
gmoh писал(а):
спасибо!

Пожалуйста!

У ябра нет высоковольтной обмотки.
Арвуд дело грит,тебе надо из 12 сначало высокое сделать а потом уже сам ЦДИ идет.

Схем всего две:
А) АЦ-ЦДИ: на генераторе имеется высоковольтная обмотка, которая дает напругу для ЦДИ
Б) ДЦ-ЦДИ: на генераторе отсутствует высоковольтная обмотка, поэтому в блоке зажигания стоит преобразователь.

Схема А) состоит из 5 дешманских деталек, и как правило не имеет возможности регулировки УОЗ, по сути тот же коммутатор (усилитель импульса с датчика)

Схема Б) состоит из большего количества деталей, как правило уже имеет процессор и преобразователь, конкретно в ябре стоит Z80 совместимый проц.

АЦ ЦДИ стоит копейки: 5-10$
ДЦ ЦДИ стоит уже от 50 до 300$

_________________
Разработал:
-BLDC
-ФУОЗ/МПСЗ
-SMART BMS
-ECU/EDC на STM32F4(43%)+CPLD(57%)
-Моноинжектор на ATSAMD20G16
-контроллер эффектов для RGB LED ленты
-умные часы/обратный счет/секундомер
-устройство измерения емкости АКБ


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Совместимось систем CDI на мото- посоветуйте
СообщениеДобавлено: Вс сен 14, 2014 21:09:56 
Прорезались зубы

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пт фев 28, 2014 18:40:18
Сообщений: 217
Рейтинг сообщения: 0
ух ты,спасибо, сколько в инете ни рылся такой информации не попадалось. а тут все в двух словах и ясно вроде бы. а совет по поводу Дио- в силе или тоже отпадает? я просто не в курсе какя там система. родную юбровскую нашел на Али,но ценник покусывает.
может попутно мне обьясните- схема зажигания ,которая используется в Motoplat (схему цепляю)- это простое магнето и улучшить его работу нереально (если без фанатизма и космических технологий)?
у меня таое стоит на кроссике ЧЗ, очень сильно имеет меня в голову и иные части тела. наверно кто-нибудь с такой сталкивался,раньше была популярной.


Вложения:
149170160.jpg [31.75 KiB]
Скачиваний: 650
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Совместимось систем CDI на мото- посоветуйте
СообщениеДобавлено: Вс сен 14, 2014 22:15:04 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 62
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 13:51:26
Сообщений: 986
Рейтинг сообщения: 0
На ДИО АФ34 бывают разные коммутаторы. Поэтому, что б не пролететь спроси в магазине с запчастями для скутеров DC-CDI на китайский скутер 150сс. Просто скажи: "Нужен двенадцати вольтовый коммутатор на китайца 150-ку".
По твоей схеме - на ЧеЗе - обычный CDI. Внешне - мотор ЧеЗы я уже не помню. Но недавно менял штатное зажигание на Яве и на ИЖ. Там третий тип зажигания. (принято называть - транзисторное). Ставил набор "Совек". Это оптический прерыватель и процессорный блок. К нему требуется докупить - жигулёвский коммутатор и бобину. (контроллерный блок - поменял на Саруманку. У неё чуть шире функционал. и, просто - спаянному самостоятельно, доверяю больше, чем спаянному неизвестно как, неизвестно кем на заводе)
Впрочем - тема ЧеЗы - думается, должна быть отдельной темой.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y