Замена реле ПТФ, работа в роли ДХО

Alex Keda

задачка, на колодке от реле противотуманок (ПТФ) изобразить дневные ходовые огни (ДХО) - без влезания в схему машины.
логика:
1. если напряжение меньше 13 вольт, ничего не светится.
2. если напряжение больше 13 вольт - противотуманки светятся.
3. если приходит сигнал с родной кнопки управления ПТФ - то противотуманки светятся.
4. если сигнал от родной кнопки был и пропал - то противотуманки гаснут, независимо от пунктов 1 и 2

на пальцах - пока не завели машину и генератор не работает - ничего не горит.
завели - загорелось - т.к. заработал генератор, и напряжение возросло.
если начали тыкать пальцем в кнопку управления ПТФ - вся логика основанная на напряжении отваливается, слушаемся кнопку.

саму схему изобразил, просьба высказаться - принципиально, будет работать или нет в таком виде.
и, если будет - помочь с номиналами и и маркировками...

Добавлено after 12 minutes 50 seconds:
чёрт, надо же ещё тиристор выключить при понижении напряжения меньше 13 вольт =((
а такая простая схема была =((

Добавлено after 49 minutes 51 second:
как-то слишком сложно получается... и тиристор запираемый смущает...

Добавлено after 1 minute 55 seconds:
нижний супервизор, примерно вольт на 12.8 надо, верхний - на 13.0 ....

Реклама

AndTer

Я бы сделал на tiny13 и IRLZ44(+ стаб на 5В и несколько резисторов на делители), компактно и просто. Даже в корпусе реле уместится.

Реклама

Alex Keda

ниасилю...
я схемы-то рисовал последний раз лет 20 назад, эту два часа изобретал =(

Добавлено after 15 minutes 16 seconds:
прикинул, да, на микроконтроллере будет совсем просто - логику-то можно любую без доп. деталей делать.
тока прогу под него я написать ниасилю - совсем не программер, максимум на php писал, и то - больше по подобию.

Ivanoff-iv

както всё сложно - источник стаб напряжения (опорного) стабилитрон + операционник с небольшой ПОС и всё (ну, если усилок слаб + ключ на его выход).

Реклама

Alex Keda

ПОС - это что?
у меня это ассоциируется только с терминалом, через который карточкой покупки оплачиваются =))

Добавлено after 1 minute 16 seconds:
положительная обратная связь, видимо...
пошёл гуглить...

Реклама

Ivanoff-iv

схемку добавил.
усилок можно типа TDA2030 - стоит копейки и дури хватит

Добавлено after 9 minutes 14 seconds:
если противотуманка светодиодная

Добавлено after 2 minutes 52 seconds:
ага 4й пункт просмотрел...
а если сигнал был и пропал - когда можно снова руководствоваться пунктами 1 и 2 ? после снятия питания?

Добавлено after 3 minutes 31 second:
ну, всыпем немного дискретной логики

Реклама

Alex Keda

1 и 3 стрелочки вверху - это на питание, 2 - управление?
непонятно как будет отрабатывать вариант 4 из моего первого сообщения?

если с провода 2 напряжение сняли, то всё возвращается к управлению напряжением...

Добавлено after 2 minutes 45 seconds:

Ivanoff-iv писал(а):ага 4й пункт просмотрел...
а если сигнал был и пропал - когда можно снова руководствоваться пунктами 1 и 2 ? после снятия питания?

проблема как раз в том. что питание сниматься не будет.
питание есть всегда - это же реле в оригинале - подан управляющий сигнал - оно плюс на лямпочки подало. а плюс там есть всегда.

если тока ловить момент когда напряжение упало, что у меня уже во второй схеме.
первая была куда проще, но там я забыл что питание не снимается вообще

Добавлено after 2 minutes 41 second:
и, чувствую, выльется у вас примерно в то же кличество элементов что и у меня
и если что делать с супервизорами - я ещё понимаю, то ОУ для меня - тёмный лес

Ivanoff-iv

вот 5 резюков 2 микрухи (усилок слабый можно) стаб, диод, кондей (да, он впринципе и не нужен) и ключ
стрелки вверх - питание (кроме 4й - где диод, это сброс в исходное состояние - его к зажиганию)

Alex Keda

прямоугольнички - логические элементы?
кнопка через раз тогда работать будет чтоли?
чего-то непонимаю, как схема к начальному состоянию возвращается...

Ivanoff-iv

да, это элементы или-не (на выходе 1, только если все входы = 0 иначе на выходе 0 ), там типо самоподхвата, который сбрасывается через диод (при прижатии его к 0в).

Добавлено after 6 minutes 43 seconds:
логическая микросхема к561ле5 или аналог

Alex Keda

а... к зажиганию...
ТЗ в первом сообщении гласит - что без модификации схемы =)

понятно что в релейном блоке, провод с зажигания найти и приколхозить - ни разу не проблема.
с ним всё было бы куда проще... можно вообще на соплях ещё одну релюху повесить, через её NC контакты пустить питание - и выкинуть всю эту электронную хиромантию нафиг - будет включаться при включении зажигания и работать от штатной кнопки

но душа требует в штатное место, без "напиллинга" и "колхозинга" =)

с проводами можно в принципе уже готовое купить - есть отечественные приборчики, вместо штатного реле
(что удивительно - китайских аналогов не нашёл... цена за отечественное не очень адекватная - 2000 целковых)

Ivanoff-iv

ок. объясни как продолжается жизнь блока после пункта 4 ? когда он снова имеет право зажечь лампу?

Alex Keda

либо пришёл сигнал с родной кнопки, либо напряжение в сети стало выше 13 вольт - т.е. заработал двигатель
====
т.е. ниже 13 вольт вариант тока один - пришёл сигнал с кнопки (на выключенном двигателе включили ПТФ - например техосмотр машина проходит, или просто хозяину захотелось...)
если напряжение перешло из меньше 13 в больше 13, это завели движок, - должны включится ПТФ.
если в этом состоянии (больше 13 вольт) начали нажимать кнопку - то надо её слушаться, и перестать обращать внимание на напряжение, пока оно не вернётся к состоянию меньше 13 вольт (т.е. возврат к предыдущему состянию, и ожидание повышения напряжения)
===
логика-то да, сложная получилась... насколько проще было бы если б питание снималось...

хоть, блин, иди МК эти раскуривай =(

Ivanoff-iv

ну, на - без вмешательства - разрешение по снижению напряжения

Добавлено after 7 minutes 28 seconds:
единственное - выходной каскад напрягает - думаю при таком включении будет греться.
если вмето него мощный P канальный мосфет или реле - будет лучше.

Добавлено after 4 minutes 29 seconds:
или так с микрухой МС34064 (ДХО3)

Добавлено after 17 minutes 48 seconds:
а твоя схема не будет работать впринципе - на выходе микросхмы напруга будет не больше чем на входе (даже токовую нагрузку на делитель не учитываем) а транзистор, включенный по схеме эмиттерного повторителя не даст напруги больше чем на его базе - результат - в лучшем случае около 4в на лампе дхо. блин, глянул даташит - она на 10в (по выходу) рассчитана.
тогда она и в моей схеме может не заработать

- придется на операционнике (ДХО2) делать.

Добавлено after 36 minutes 19 seconds:
заметил у себя досадную ошибку в логике - исправил (ДХО2+ и ДХО3+ соответственно)

AndTer

А я снова таки предложу 8 ногую tiny13.
Если пришло на заранее выбранную входную ногу напряжение с выключателя противотуманок(через делитель 1:4), присвоили переменной какой нибудь 1 и включили свет(дали 1 на порт) пока она =1. Сняли напряжение с ноги вернули переменную в 0 и выключили свет(дали 0 на порт).

Автоматика: если та переменная что выше =0 то АЦП(ещё одна нога МК) в цикле снимает бортовое напряжение через ещё один делитель 1:4. Больше 3,1В включили свет(дали 1 на порт). Меньше - выключили(дали 0 на порт).

При инициализации МК выходной порт в 0.

Программа на 10 строк.
Полевик взять P или N канальный(смотря что коммутирует штатное реле) подходящий по току.

Итого 8 ногий МК, 4 резистора на делитель. СМДшный стабилизатор на 5В + 2 кондера к нему и в идеале ещё 1 у ног МК. Резет внутренняя подтяжка. Полевик. И если что, ключ к нему на одном смдшном транзюке + резистор. Вполне влезет в корпус штатного реле. Единственное провод надо будет тянуть к + бортсети.

Alex Keda

плюс тянуть не надо, реле на плюсовой шине же сидит - там постоянно плюс есть.
или я чего-то непонял - зачем он?

хотя один фиг - даже если разберусь с ногами и схемой, и самое главное - программой - то шить мне его на чём?

у меня даже винды-то нету, FreeBSD на всех компах
хотя винду под разовую акцию найду, не та проблема.

Ivanoff-iv

с контролленом деталей не намного меньше выходит - ему и питание стабилное 5в, и на вход делителб и выход 5в - если размыкать +, еще, кроме ключа транс надо

AndTer

На деле, схема гораздо компактней, а если собирать в смд то влезет в корпус реле(на схеме не показано что 8 нога МК к +5В, а 4 к минусу), ну и подобрать полевик P-канальный, чтобы не сильно грелся:

Вместо переменника + бортовой сети.
Вместо кнопки собственно провод с кнопки и вместо амперметра выход на лампу.

Программу писал минут 5.
Правда тут логика немного другая. Ибо если + постоянный, то для возвращения в исходное состояние надо скидывать клемму с аккумулятора. Ну или заводить + зажигания.

Если напряжение больше 13В то вкл, меньше выкл.
Если кнопка, то независимо от напряжения вкл.
Если было вкл автоматически, то каждый вкл/выкл включает автоматику и выключает.

В архиве проект в протеусе, и прошивка.

Alex Keda

чукча будет думать и вникать...

а код программы в тексте глянуть можно? интересно...
а то там гексы да бинарники какие-то

AndTer

IRF4905 предпочтительней. У него 0,02Ом сопротивление перехода.

В архиве 2 скрина, 1 файл в симуляторе, где можно пощёлкать кнопкой и покрутить напругу и 1 файл прошивка загружается и в протеус и в МК.
Что то не нравится, можно поправить как будет время.