Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - GSM Автозапуск
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Пн июл 22, 2019 23:08:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: GSM Автозапуск
СообщениеДобавлено: Сб дек 15, 2018 13:17:05 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2018 18:34:51
Сообщений: 30
Откуда: Иваново
Рейтинг сообщения: 0
Задаем вопросы, собираем...

Добавлено after 3 hours 36 minutes 48 seconds:
написал статью почти 4 часа назад... и она до сих пор на проверке. что так долго? админы по субботам отдыхают?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: GSM Автозапуск
СообщениеДобавлено: Сб дек 15, 2018 15:47:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 880
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 06:48:09
Сообщений: 3409
Откуда: Сердце пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
там процесс несколько дней идет, не беспокойтесь

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: GSM Автозапуск
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2018 18:41:42 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2018 18:34:51
Сообщений: 30
Откуда: Иваново
Рейтинг сообщения: 1
День добрый, точнее утро. Статья написана и отправлена неделю назад и все никак не появится на свет. Решил вкратце продублировать здесь.
Функционал прост. У блока две прошивки - АКП и МКП. У МКП добавлена функция выхода из машины, для того, что бы не завести ее, оставленную на передаче. Процедура такая: на заведенном моторе поднять ручник, вытащить ключ из замка зажигания, выйти и закрыть двери, сделать дозвон. Блок отклоняет вызов, запирает двери и глушит мотор.
На СИМ карте записано два номера, блок примет вход.вызов и СМС только с этих номеров.
Что б завести машину - надо позвонить, дождаться ответа (поднятие трубки после второго гудка), набрать четырехзначный пин код (по умолчанию 0000). Если во время прогрева нажать тормоз - зажигание выключится, будет отправлено СМС, начнется дозвон и включится прерывистый клаксон, орать будет, пока вы не отклоните вызов - противоугонка.
Что б заглушить - послать СМС с текстом Glushi
Далее придет СМС о статусе автозапуска.
Двигатель постоянно заблокирован разрывом рамки иммобилайзера (см. схему), чтоб завести мотор ключом, как обычно, нужно сделать дозвон, сразу загорается светодиод и пока идут гудки, включить зажигание и повесить трубку, пока блок не ответил, чтоб не тратить деньги.
ПИН код можно сменить в любой момент, для этого: совершить дозвон, дождаться ответа, набрать *00001234. Старый пин 0000 будет изменен на 1234. Нажатия на клавиши телефона будут сопровождаться вспышками светодиода и короткими, как у мерседеса, бипами клаксона.
Некоторые штатные сигналки не дают открыть двери с кнопки на ключе - выкидухе при включенном зажигании, просто звоним, блок отклоняет вызов и "нажимает" кнопку Ц.З. - двери разблокированы.
В архиве схема, рисунки плат, прошивки и скрин фузбитов.

Вложение:
Docs.zip [98.03 KiB]
Скачиваний: 108


Добавлено after 8 hours 31 minute 28 seconds:
После установки и полного тестирования на машине обнаружил один баг - в режиме прогрева на автозапуске, при нажатии педали тормоза, включается тревога (клаксон, отправка смс и дозвон) ВСЕГДА! Исправил. Теперь тревоги не будет, если вставить и повернуть ключ
Вложение:
AS_v1_AT.hex [11.96 KiB]
Скачиваний: 167

Вложение:
AS_v1_MT.hex [12.4 KiB]
Скачиваний: 193


Заснял кинишку...



Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $88 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: GSM Автозапуск
СообщениеДобавлено: Пн дек 24, 2018 15:08:29 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Вс июн 20, 2010 18:55:36
Сообщений: 516
Рейтинг сообщения: 0
Хорошо. Отлично да же. А исходники есть, а то не на всех машинах применить можно, да и просто под себя поднастроить.


Вернуться наверх
 
Плавкие предохранители LittelFuse. Грамотный подбор

Выбор оптимального плавкого предохранителя требует учета многих параметров. Для упрощения выбора оптимального предохранителя и автоматизации расчетов Littelfuse предлагает онлайн-утилиту. Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: GSM Автозапуск
СообщениеДобавлено: Пн дек 24, 2018 17:35:14 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июл 16, 2013 12:18:59
Сообщений: 108
Рейтинг сообщения: 0
А зачем так сложно: дозвон, соединение... Может, лучше просто СМС-ками управлять? В общем то коммерческие решения так и делают.
И я не стал бы ограничивать список симок - представьте: боевую потеряли, а резервную из-за неиспользования отключили.
Да и писать "zaglushi" довольно долго, а если вдруг что то отказало и машина случайно завелась на скорости? Сколько дрожащими пальцами набивать это будешь?

Я предложил бы автоматизировать все так:
На смартфоне аля Андроид или погрызенное яблоко пишется приложение для обмена SMS-ками.
При необходимости послать команду дозваниваемся С ЛЮБОГО номера, посылаем сессионный ключ (методами несимметричной криптографии), в диалоговом режиме, с подтверждением и смартфону и автозапуску что они говорят "со своими". Эти все методы разработаны, книги по криптографии в помощь, например Шнайер Б. "Прикладная криптография".
Далее короткими кодами с шифрованием заставить сделать все что нужно, в автоматическом режиме обмена, не набирая пальчиками. В приложении вообще должны быть пункты меню типа таких: завести, заглушить, установить время для автоматического завода, установить температуру для автоматического завода, разрешить завод по температуре/будильнику (если это все реализовано), если есть GPS модуль, то войти в режим передачи координат (как передавать - можно подумать, можно на какой нибудь сервер с картографией кидать, можно просто по СМС.
Очень круто было бы, если бы система позволила управлять внешними устройствами (например стеклоподъемниками, фарами, печкой, регистратором), считывать датчики (например напряжение АКБ, уровень топлива). Это позволило бы управлять машиной на даче сидя дома, например прогревая время от времени, просушивая, подзаряжая аккумулятор. Было бы очень круто, в ответ на датчик вибрации или открытия двери включать камеру и показывать что там происходит через инет, и при необходимости подудеть, фарами поморгать...
Если неохота возиться с настоящим серьезным шифрованием, можно вместо честного диалогового режима использовать сложный шифр при обмене командами, намертво зашитый в устройстве и смартфоне, но это резко понизит защиту.
Вот как бы такие предложения.
А вот статейку постараюсь найти, давно хотел изучить работу с GPRS, руки не доходят...


Вернуться наверх
 
Немногим дороже дискретного решения: новое поколение импульсных стабилизаторов Mornsun

Практически во всех радиоэлектронных устройствах массово применяются линейные понижающие стабилизаторы напряжения типа КРЕН в корпусе TO220 (другое обозначение – 78хх) и им подобные для формирования основного напряжения питания схемы.
Данные стабилизаторы позволяют без особых затрат получить нужное для каскада или узла схемы напряжение, если устройство питается от внешнего источника с более высоким напряжением. Для этого требуются… Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: GSM Автозапуск
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2018 15:16:11 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2018 18:34:51
Сообщений: 30
Откуда: Иваново
Рейтинг сообщения: 0
А зачем так сложно: дозвон, соединение... Может, лучше просто СМС-ками управлять? В общем то коммерческие решения так и делают.
И я не стал бы ограничивать список симок - представьте: боевую потеряли, а резервную из-за неиспользования отключили.
Да и писать "zaglushi" довольно долго, а если вдруг что то отказало и машина случайно завелась на скорости? Сколько дрожащими пальцами набивать это будешь?

Я предложил бы автоматизировать все так:
На смартфоне аля Андроид или погрызенное яблоко пишется приложение для обмена SMS-ками.
При необходимости послать команду дозваниваемся С ЛЮБОГО номера, посылаем сессионный ключ (методами несимметричной криптографии), в диалоговом режиме, с подтверждением и смартфону и автозапуску что они говорят "со своими". Эти все методы разработаны, книги по криптографии в помощь, например Шнайер Б. "Прикладная криптография".
Далее короткими кодами с шифрованием заставить сделать все что нужно, в автоматическом режиме обмена, не набирая пальчиками. В приложении вообще должны быть пункты меню типа таких: завести, заглушить, установить время для автоматического завода, установить температуру для автоматического завода, разрешить завод по температуре/будильнику (если это все реализовано), если есть GPS модуль, то войти в режим передачи координат (как передавать - можно подумать, можно на какой нибудь сервер с картографией кидать, можно просто по СМС.
Очень круто было бы, если бы система позволила управлять внешними устройствами (например стеклоподъемниками, фарами, печкой, регистратором), считывать датчики (например напряжение АКБ, уровень топлива). Это позволило бы управлять машиной на даче сидя дома, например прогревая время от времени, просушивая, подзаряжая аккумулятор. Было бы очень круто, в ответ на датчик вибрации или открытия двери включать камеру и показывать что там происходит через инет, и при необходимости подудеть, фарами поморгать...
Если неохота возиться с настоящим серьезным шифрованием, можно вместо честного диалогового режима использовать сложный шифр при обмене командами, намертво зашитый в устройстве и смартфоне, но это резко понизит защиту.
Вот как бы такие предложения.
А вот статейку постараюсь найти, давно хотел изучить работу с GPRS, руки не доходят...

Сколько сразу хотелок нарисовалось. Займетесь?


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: GSM Автозапуск
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2018 10:21:37 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июл 16, 2013 12:18:59
Сообщений: 108
Рейтинг сообщения: 0
Сколько сразу хотелок нарисовалось. Займетесь?


Хотелось бы, но боюсь, реально все же не дойдут руки.
И вы неправильно классифицируете мой пост: это не хотелки, а предложения. В данном конкретном случае я скорее все таки выберу готовое решение - тот же старлайн - в нем это все реализовано (кроме надежной криптозащиты к сожалению), а оно мне надо реально в железке и уже в следующем году или через год. И уверенность, что это все будет реально работать без глюков, ибо машина от меня будет в 1700 - х километрах, не наотлаживаешься.
Извините, если обидел/не так сказал, я с уважением отношусь к творчеству, сам такой.
ПС все таки ссылочку на статью скиньте, если не трудно.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: GSM Автозапуск
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2018 10:41:42 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2018 18:34:51
Сообщений: 30
Откуда: Иваново
Рейтинг сообщения: 0
Сколько сразу хотелок нарисовалось. Займетесь?


Хотелось бы, но боюсь, реально все же не дойдут руки.
И вы неправильно классифицируете мой пост: это не хотелки, а предложения. В данном конкретном случае я скорее все таки выберу готовое решение - тот же старлайн - в нем это все реализовано (кроме надежной криптозащиты к сожалению), а оно мне надо реально в железке и уже в следующем году или через год. И уверенность, что это все будет реально работать без глюков, ибо машина от меня будет в 1700 - х километрах, не наотлаживаешься.
Извините, если обидел/не так сказал, я с уважением отношусь к творчеству, сам такой.
ПС все таки ссылочку на статью скиньте, если не трудно.


нет,нет не обидели и с уважением.честно,я даже не знаю,что такое крипто что-то там... но тут ведь готовый девайс обсуждаем,а вносить изменения как можно,если никто не повторяет... у меня к сожалению прав нету,точнее они у всех есть,ездить есть не у всех,мне еще 2 месяца на остановку ходить,так уж сложилось... а киса уж неделю не нарадуется,когда лапками на теплое сиденье залазиет.глюков нету-100%,прошивку вычесывал больше года.
а на счет статьи-толи глюк,толи я что-то не так сделал... но на почту пришло письмо,мол после проверки будет отправлено уведомление...
наверное отклонилось что-то как-то.выкладываю вордовский документ,исходник,так сказать...
Вложение:
текст потерянной статьи.zip [13.84 KiB]
Скачиваний: 74


Вернуться наверх
 
Prist.ru предлагает скидку всем частным лицам при покупке приборов АКИП, GW Instek, APPA (кроме осциллографов АКИП-4115/1А, GDS-71102)!

Интересные новинки уже на складе:

Осциллограф АКИП-4126Е

Многоканальные источники питания серии GPP

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: GSM Автозапуск
СообщениеДобавлено: Вт янв 08, 2019 09:19:38 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 226
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 16:01:52
Сообщений: 2790
Откуда: Биробиджан
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А почему не взять за основу готовые решения? У меня сигналка принимает звонки и смс с записанного номера и чужого, но если я позвоню или отправлю смс с чужого, то запросит пароль. Для запуска двигателя нужно отправить команду 21, для остановки 20 (или пароль пробел перед командой). По звонку с чужого номера блок спросит пароль, с прописанного только команду запросит: 20 - запустить, 21 - остановить, 26 - запустить и повесить трубку (в этом случае можно сохранить номер как +71234567890pp26 тогда телефон после набора номера подождёт немного и отправит команду, современные смарты так не умеют).

Делать две прошивки не имело смысла, можно было как на промышленных решения, провод для задания режима МКПП или АКПП.

Ещё заводская сигналка не запустит двигатель при открытом капоте.


Вернуться наверх
 
Купить электронные компоненты в LCSC

Отправка со склада через 4 часа после заказа!
900 000 пользователей, 3000+ заказов в день!
Зарегистрируйтесь сегодня и получите скидку 8 долларов на первый заказ!
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: GSM Автозапуск
СообщениеДобавлено: Вт янв 08, 2019 10:06:53 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2018 18:34:51
Сообщений: 30
Откуда: Иваново
Рейтинг сообщения: 0
Думал об этом, но постоянно звонят всякие спамеры, то окна обслужить, то клиники здоровья и т. п.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: GSM Автозапуск
СообщениеДобавлено: Вт янв 08, 2019 15:25:52 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 226
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 16:01:52
Сообщений: 2790
Откуда: Биробиджан
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Вот поэтому и стоит пароль на чужие номера. Могут звонить сколько угодно, но эффекта это не возымеет. А вот если позвонить, набрать код, потом набрать команду, тогда авто заведётся. Без пароля работает только мой телефон. Более того, некоторые команды (например запрос координат или состояния автомобиля) можно запросить только с разрешённых номеров введя пароль, исключение только для главного номера, ему можно всё без пароля.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: GSM Автозапуск
СообщениеДобавлено: Вт янв 08, 2019 17:37:53 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2018 18:34:51
Сообщений: 30
Откуда: Иваново
Рейтинг сообщения: 0
В чем трудность, в том, что можно дозвониться только с двух телефонов? Так это не трудность, а так задумано. Мне и кому-нибудь так удобнее. А как же безопасность? Взял ребенок телефон, позвонил, машина завелась и торохтит, а вы не сном, ни духом. Пинкод на и пинкод, что его знает только хозяин


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: GSM Автозапуск
СообщениеДобавлено: Вт янв 08, 2019 18:51:23 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 226
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 16:01:52
Сообщений: 2790
Откуда: Биробиджан
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Мало того что надо позвонить, так ещё и знать какую команду дать. Если не дать правильную команду, то модуль просто отбивает звонок. К тому-же если авто завести дистанционно, то она будет работать минут двадцать (можно настроить меньше или больше).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: GSM Автозапуск
СообщениеДобавлено: Вт янв 08, 2019 20:18:39 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 1122
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 13:12:31
Сообщений: 2033
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Можно добавить поддержание температуры.
Сама завелась, прогрелась, заглушилась, остыла ниже определённой, снова запуск и прогрев до определённой температуры.
А ещё добавить блютус. Если темно на улице, и появилась связь с телефоном, включились габариты и подсветка под дверями на секунд 15. Так же, если припарковался и уходишь, связь пропала, габариты погасли.
ЦЗ тем же блютусом. По мощности сигнала. Или просто кнопкой в мобильном приложении. При наличии интернета иметь обратную связь с авто, приложением под смартфон.

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: GSM Автозапуск
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2019 08:54:17 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2018 18:34:51
Сообщений: 30
Откуда: Иваново
Рейтинг сообщения: 0
Занимаюсь реализацией полноценной сигнализации, что бы штатной вообще не пользоваться. Никаких блютузов и приложений к телефону не будет. Все это только на витрине магазина хорошо звучит, а в жизни, когда руки заняты пакетами из ашана - лишние навороты.
Из удобств добавлено время прогрева (две цифры в минутах от 1 до 30 после набора пин кода. уже реализовано у меня на блоке автозапуска). Прогрева и глушения по температуре тоже не будет - лишние провода в подкапотку, да и не должна машина заводиться без ведома хозяина... Возможно сделаю память событий, т.е. заводим машину к примеру в 7 утра (на работу ездим каждый день в одно и то же время). На следующий день она в это же время присылает смс с вопросом Zavodit? и в течении 10 минут ждет ответа. Если отвечаем Da - заводится, если игнорируем - не заводится и на следующий день спрашивает об этом снова. Если отвечаем Net - не заводится и забывает об этом. Таких точек можно добавить несколько. С работы тоже уезжаем в одно и то же время.
Схема, плата нарисованы, осталось прокатать прошивку.
Еще хочется упростить и ускорить установку на авто. Реализовать подключение по CAN шине. Кто - нибудь знает, как она работает?
Знаю, что есть два провода CAN-H и CAN-L и что скорость передачи 100kbod - это стандарт, но пакеты данных у разных марок - разные.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: GSM Автозапуск
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2019 10:40:23 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 226
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 16:01:52
Сообщений: 2790
Откуда: Биробиджан
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Ну например у меджикара есть функция "свободные руки", которая разблокирует машину при приближении брелока. И нет проблем с пакетами из ашана. На китайском старлайне датчик температуры и датчик капота сидят на одном проводе. Автозапуск по времени или по температуре я могу включить с брелка. Зачем машине спрашивать заводить или нет если можно поставить будильник на телефоне и просто отправлять команду?
По CAN почитай здесь: https://www.drive2.ru/l/482104513772126436/ https://habr.com/post/399043/ https://habr.com/post/253237/


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: GSM Автозапуск
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2019 11:17:28 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2018 18:34:51
Сообщений: 30
Откуда: Иваново
Рейтинг сообщения: 0
Вот, что нашлось.
https://ru.aliexpress.com/item/MCP2551/ ... 73.83260.0
Буду заказывать, пока китайцкий новый год не наступил


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: GSM Автозапуск
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2019 14:41:47 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 226
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 16:01:52
Сообщений: 2790
Откуда: Биробиджан
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Контроллеры STM32F042K6T6 и STM32F103C8T6 имеют на борту поддержку CAN-шины. https://www.drive2.ru/c/472295770540736550/


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: GSM Автозапуск
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2019 15:18:26 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2018 18:34:51
Сообщений: 30
Откуда: Иваново
Рейтинг сообщения: 0
Вот за ссылочку спасибо, как раз все необходимое давно куплено и скачано! Только не знал, с какой стороны к этим STM-кам подойти...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: GSM Автозапуск
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2019 15:22:34 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 1122
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 13:12:31
Сообщений: 2033
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Ну если никаких полезных фишек не будет, то вообще теряется смысл этой поделки, ибо можно пойти в магаз и купить готовое, с гарантией. Что ещё и может быть учтено при оплате каско. А примитивная поделка с порезанным функционалом, - пустая трата времени. ИМХО.

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y