Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Аналоговый ФУОЗ + ДАД
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)







Текущее время: Чт дек 02, 2021 10:25:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Аналоговый ФУОЗ + ДАД
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2021 18:53:20 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 09:03:38
Сообщений: 366
Рейтинг сообщения: 1
Привет всем! Периодически доставали «земляные» помехи МК с ДАД. ПОЛНАЯ развязка проблему решила. Но схема разрослась до безобразия. Решил искать новые методы. Основная фишка –ДАД – должна быть сохранена. Покрутил башкой по сторонам, в надежде надыбать что-нибудь интересное.
Кто куды, а мы к зайцам. Решил поработать с аналоговыми коммутаторами. В результате получилась некая схема-гибрид. Основные узлы те же, что и в промышленных, но дьявол кроился в деталях… Схема под спойлером.

КАК ЭТО РАБОТАЕТ («скорострелам» этот пункт можно пропустить – им надо быстро и они всё знают, не электронщикам и ленивым – тоже не надо). На транзисторах Q2 и Q1 собраны выделители, соответственно, положительной (первая) и отрицательной (вторая) полуволны. На транзисторах Q3 и Q4 собраны силовые ключи, управляющие соответственно, зарядом и разрядом конденсатора С4. По приходу положительной полуволны – он заряжается, отрицательной – разряжается. Импульс на искру можно выдать только при наличии на нём напряжения, т.е. в промежутке между метками. В остальное время конденсатор разряжен, и искра не может быть выдана.
Осциллограммы под спойлером.

На IC1.1 собран компаратор – повторитель отрицательной метки. Он по совместительству ключ обратного хода ГЛИН оборотов, имеющего на выходе конденсатор С6. Т.е. С6 медленно заряжается через R15, R17, а затем, по второй метке быстро разряжается. Обзовём этот сигнал – RPM.
Второй генератор «пилы» - ГЛИН УОЗ, работает так. При появлении напряжения на С4, т.е. между метками 1 и 2, он начинает работать. Напряжение на С4 возникает не мгновенно, а с фронтом, занимающим 0,5° на любых оборотах. Обзовём этот сигнал, как UOZ.
Конденсатор С8 быстро заряжается через узел предзаряда (Q5, VD2, VD3, R13, R14) до 1,5 V. На базе поддерживается напряжение около 2V. Диоды служат для термостабилизации каскада и динамической стабилизации зарядного тока. После предзаряда (форсажа), конденсатор С8 продолжает заряд через R12. По приходу метки 2, этот конденсатор разряжается через VD1, R9. Время форсажа занимает ещё 0,5°. Таким образом, минимальная задержка около 1° от метки 1.
На компараторе IC1.2 собран узел сравнения напряжений RPM и UOZ. Как только UOZ станет выше RPM, идёт сигнал на управление тиристором. Длительность управления формируется так. Сигнал управления сохраняется до начала метки 2. Затем по метке 2 разряжаются С6 и С8, причём из-за цепи R9-VD1, С8 разряжается медленнее. Напряжение на неинвертирующем входе компаратора после метки 2 в любом случае будет выше, формируя импульс управления около 200 мкс (зависит от R9). Поэтому длительность импульса управления будет равна времени до метки 2 и плюс 200 мкс, либо просто 200 мкс.
Для исключения «звона» в переходном режиме от управления между метками и по метке 2, компаратор переведён в триггер Шмитта резистором R19.
Кроме того, на сигнал RPM имеется вход от ДАД, работающего в диапазоне 0…4V. В схеме имеются 3 подстроечника: на обороты метки 1 (назовём RPM max), обороты метки 2 (RPM min) и на влияние ДАД. При настройке подстроечниками (по сопротивлению) и после проверки стробоскопом и обкатки, можно впаять постоянные резисторы и переключить перемычки на них.
СБОРКА. Подстроечники многооборотистые, перемычки – от компов. После настройки впаяйте постоянные резисторы, подстроечники подвержены вибрациям. Собрал на SMD, размеры платы 35 х 63. ДАД собрать из моей параллельной ветки «ФУОЗ + ДАД». Питание предусмотреть от +12V, на выходе – сглаженный сигнал 0…4V. В разъёме присутствует свободный 6-ой штырь для ДАД. В аттаче – лейка на плату.

ОСОБЕННОСТИ РЕГУЛИРОВОК. Для «скорострелов» и других указанных выше категорий этот пункт также можно не читать. Прилагаю файл Экселя с вариацией параметров, рассчитывал много точек. Характеристики – линейные, чего более чем достаточно. В будущем промежуточные точки можно не высчитывать, достаточно только крайних. Экселя можно тоже в топку, это только для проверки разработки…



НАСТРОЙКА. Если у Вас мопед Дельта, то можете воспользоваться готовыми настройками на поле схемы. Скорее всего, у Вас другое мото, поэтому поступаем так.
1. НАСТРОЙКА RPM max. Определяем R15 по формуле: R15 = 134 850 / RPM max. Получим результат в кОм-ах. Настраиваем подстроечник, выставляя нужное сопротивление.
2. НАСТРОЙКА RPM min. Устанавливаем МикроКап версии 9 на комп и открываем прилагаемый мной в аттаче файл модели. Наблюдаем такую картинку (под спойлером).

Перестраиваем генератор V1под свою метку (тут больше писать, чем делать). ПРИМЕР: REPEAT FOR 3 0,0 60m/RPM,10 2448m/RPM,10 2568m/RPM,-10 4940m/RPM,-10 5000m/RPM,0 60000m/RPM,0 ENDREPEAT = повторить 3 раза T1,U1 T2,U2 T3,U3 T4,U4…… конец повтора, где T, U – точки с временем и напряжением. Длинная запись, так как у меня записаны фронты и спады сигнала.

В нижней части поля схемы в директиву «.define RPM ….» вбиваем нужный RPM min, и жмём кнопки: Анализ => Анализ переходных процессов. Выскочит окошко установок анализа. Жмём «Запустить». Начнётся построение графиков, нижний – обзорный, верхний - детальный. Смотрим положение импульса управления на верхнем графике.. Под спойлером – правильный и неправильный выбор R12.



Импульс должен проходить после метки 2 (синяя линия), не находиться на правом склоне красной линии, а красная, розовая и зелёная линии должны пересекаться в ОДНОЙ точке. Скорее всего, у Вас неправильно. Жмём: Анализ Переходных Процессов => Выйти Из Анализа. Меняем на схеме R12, повторяем анализ. Обычно уходит 5-6 замеров. Настраиваем подстроечник.
3. НАСТРОЙКА ДАД. Предварительно, подсоединив ДАД на мото и покатавшись под нагрузкой, посмотреть диапазон напряжений с него. Диапазон ДОЛЖЕН НАЧИНАТЬСЯ с 0 и быть до около 4V. В МикроКапе, в define забиваем обороты в средней части нашего диапазона, ближе к RPM max. Запускаем анализ, отсчитываем задержку по верхнему графику (1 клетка = 1 градус на любых оборотах). Выходим из анализа. В МикроКапе подсоединяем проводком батарейку V3 имитатора ДАД, ставим её напряжение таким, что замЕряли на ходу. Повторяем анализ, и сопротивлением R17 в симуляторе добиваемся, чтобы задержка с ДАД увеличивалась на 4-5 градусов. Более точно, ваш зад потом подскажет.. Настраиваем подстроечник по сопротивлению.
4. Ставим на мото, стробоскопом проверяем сначала RPM max (обычно на 2-3 градуса уходит, подстраиваем его), а затем - RPM min. Тоже подстраиваем.
5. ДАД пока не подключаем, катаемся. Затем проверяем с ДАДом. Корректируем степень влияния. Очень удобно проверять на езде в небольшую горку.
6. Впаиваем постоянные резисторы, катаемся.
ПРИМЕЧАНИЕ. Если мануалов нет и не откуда узнать обороты, то имейте ввиду – в среднем время горения бензина (нормальной стехиометрии) от вспышки до ВМТ – 2 мсек. Зная углы, можно легко посчитать обороты.

Катаюсь на новом зажигании 3 недели, мотался за моря на дикие пляжи, нареканий нет. Так что, ДАДу МК и нахер не впёрся. Всё предельно просто! Всё, пошёл пить пиво…


Вложения:
Комментарий к файлу: Плата в lay, модель в МикроКапе, Эксель
Анал ФУОЗА ДАД.rar [68.66 KiB]
Скачиваний: 69


Последний раз редактировалось madi044 Пт июл 30, 2021 00:52:28, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Аналоговый ФУОЗ + ДАД
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2021 22:10:52 
Мучитель микросхем

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 56
Зарегистрирован: Сб июл 10, 2021 19:33:25
Сообщений: 404
Рейтинг сообщения: 0
Глядя на трассировку платы, сложно удивиться помехам.


Вернуться наверх
 

JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/cwc

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Аналоговый ФУОЗ + ДАД
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2021 22:32:49 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 09:03:38
Сообщений: 366
Рейтинг сообщения: 0
Глядя на трассировку платы, сложно удивиться помехам.
На этой плате помех нет. И да, на мопеде стоит ещё 3 контроллера, те иногда тоже с ума сходят (часы, температура/напруга/обороты, путевой). На путевом геркон был через массу мопеда, сделал опторазвязку -глюки ушли. Претензии китайцам?


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Аналоговый ФУОЗ + ДАД
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2021 22:44:12 
Мучитель микросхем

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 56
Зарегистрирован: Сб июл 10, 2021 19:33:25
Сообщений: 404
Рейтинг сообщения: 0
Да фиг знает, к кому претензии, но так трассировать нежелательно. Могу нагло утверждать, как автоэлектрик, что опторазвязка там не нужна, а вот прочитать о правилах трассировки - очень нужно. И Вам просто случайно повезло, что оптика решила проблему, так как есть у меня предположение, что питание при этом не изолировано, верно?

http://caxapa.ru/lib/emc_immunity.html


Вернуться наверх
 
Вебинар «Новые тенденции сетевых технологий: Ethernet по одной витой паре» (09.12.2021)

Приглашаем 9 декабря всех желающих посетить вебинар, посвященный технологии Ethernet и её новому стандарту 10BASE-T1S/L. Стандарт 802.3cg описывает передачу данных на скорости до 10 Мбит в секунду по одной витой паре. На вебинаре будут рассмотрены и другие новшества, которые недавно вошли в семейство технологий Ethernet: Synchronous Ethernet (SyncE), Precision Time Protocol (PTP), Time Sensitive Networking (TSN). Не останется в стороне и высокоскоростной 25G+ Ethernet от Microchip.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Аналоговый ФУОЗ + ДАД
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2021 23:01:55 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 09:03:38
Сообщений: 366
Рейтинг сообщения: 0
Питание путевого компа батарейное, связь была по только по массе - от траверсы до крыла. Провод один, никому не повезло.. Резистор в колпачёк свечи решал проблему, но это не TCI, я не сторонник подобных методов. В этом зажигании опторазвязки нет, оно аналоговое. Помех нет. О какой плате с помехами идёт речь? Если про соседнюю ветку, где мастерил на МК, так там и UART конкретно так вылетал. Ссылка познавательная, но в момент искры через массу идёт 30-40А. Нормальненько так... Зажигание на МК в массовом производстве более дешёвое, чем аналоговое однако не особо их видно в стоках новой техники (массово).


Вернуться наверх
 
Новые компоненты STMicroelectronics для учета электроэнергии

Внедрение автоматизированных систем контроля и учета всех видов энергоресурсов, невозможно без инструментов, позволяющих помимо измерения параметров, преобразовывать их для обработки цифровыми интеллектуальными системами. Микросхемы STPM32, STPM33 и STPM34 STMicroelectronics являются наиболее точными и высокопроизводительными представителями своего семейства и способны максимально точно измерять параметры электросети в системах электроснабжения переменного тока, а также осуществлять их первичную обработку. Рассмотрим подробнее их преимущества и средства разработки.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Аналоговый ФУОЗ + ДАД
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2021 23:21:22 
Мучитель микросхем

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 56
Зарегистрирован: Сб июл 10, 2021 19:33:25
Сообщений: 404
Рейтинг сообщения: 0
Вы что-то смешали всё в кучу, я плохо улавливаю мысль... причём тут опторазвязка и аналоговое, считаете, что оптика только для цифры? это не так.
Выкидывающие "резистор из свечных проводов" - частые клиенты автосервиса.
В каком месте через массу в момент искры идет 30-40 ампер?
Вылет uart был от безграмотности, а не от условий применения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Аналоговый ФУОЗ + ДАД
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2021 23:35:58 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 09:03:38
Сообщений: 366
Рейтинг сообщения: 0
А чего тут считать? Индуктивность первички 25 мкГн, кондёр 1 мкф, резонансная частота около 30 кГц. Считаем, получаем реактивность первички 5 Ом. В минимальном случае на кондёре 200 В, а то и больше. Вспоминаем Ома, получаем минимум 40 А за 33мкс. Авто и мото - разные вещи, в авто -ТСI, мото- CDI. В мото резисторы не применяют, так как режут мощность и так короткой по времени искры. В авто-наоборот. Давайте в этой ветке обсуждать только проблемы этой ветки - здесь описано аналоговое, Цифру я оставил в другой ветке, и вместе с ним все эти UARTы и помехи. Вы рассуждаете общими словами, но вот уже третий пост, а Вы так и не показали, хотя бы в общих чертах, на пальцах, что не так в трассировке. За плюс в рейтинг за работу - спасибо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Аналоговый ФУОЗ + ДАД
СообщениеДобавлено: Пт июл 30, 2021 00:16:50 
Мучитель микросхем

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 56
Зарегистрирован: Сб июл 10, 2021 19:33:25
Сообщений: 404
Рейтинг сообщения: 0
Ссылка выше более полезна, чем мои замечания.
1) Не закольцовывать землю по кругу, разделить на ту, которая для собственно электроники, и ту, которая от внешних датчиков.
2) Не заводить внешние датчики внутри.
2) Под смд-компоненты сделать нормальные контактные площадки.

И небольшое стилистическое и ненужное замечание: Вы постарались описать весь процесс работы, что достойно восхищения, но вот слово "кондёр"... как ложка дёгтя в бочке мёда.

А вообще, эту работу надо в статьи. Тут интересно.

За моё бла-бла-бла не по существу прошу прощения, но... TCI и CDI не определяют тип транспорта, а помехоподавители на свечах в мото есть (не на всех, это да, но есть) ;)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Аналоговый ФУОЗ + ДАД
СообщениеДобавлено: Пт июл 30, 2021 00:45:04 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 09:03:38
Сообщений: 366
Рейтинг сообщения: 0
Вот, уже толково и по делу. Внешние датчики сильноточные, помехи вроде как и не страшны. Под смд компоненты сделал разводку в спешке, размещение выполнено, контактные площадки нетрудно проставить. Можно также и обратный слой фольгированный оставить, но это зажигание всё на конденсаторах, там и не особо микросекундные помехи пролезут. Сейчас катаюсь на опытном экземпляре, потом сделаю нормально. Замечания по разводке приняты. Кондёры исправил.За последний абзац -разговор о статистике, а исключения везде бывают...
ПС А как этой теме статью пришить? :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Аналоговый ФУОЗ + ДАД
СообщениеДобавлено: Пт июл 30, 2021 00:55:01 
Мучитель микросхем

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 56
Зарегистрирован: Сб июл 10, 2021 19:33:25
Сообщений: 404
Рейтинг сообщения: 0
Кнопка справа в главном меню "Моя шерсть", там кликнуть на "мои статьи", дальше будет понятно. Но не прикрепить получится, а написать там заново. А вот потом прикрепить к статье ссылку на эту ветку, для обсуждения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Аналоговый ФУОЗ + ДАД
СообщениеДобавлено: Пт июл 30, 2021 01:21:28 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 09:03:38
Сообщений: 366
Рейтинг сообщения: 0
Да, на досуге как-нибудь напишу. Статья будет в 2 раза больше. Полномочий у неё вроде как побольше.Чтобы не утомлять, писал не всё. "Дъявольских деталей" насчитал более полудюжины, несколько - в сериях AF. Тем более, что универсальностью там не пахнет - у каждого мотора свои метки.И потом , здесь управление переделано под BT151. Он по управлению на порядок больше жрёт родных. В штатных схемах его управление невозможно, так как питается от конденсатора малой ёмкости, ну или затягивать углы будет по времени. Может, нарисую схему под оптику - она с одной стороны проще в 1,5 раза, но надо применять одновибратор на NE555. Набросок есть. Резисторы подстройки можно выкинуть, оставить штыри - но это на любителя.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Аналоговый ФУОЗ + ДАД
СообщениеДобавлено: Вс авг 01, 2021 08:29:25 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 09:03:38
Сообщений: 366
Рейтинг сообщения: 0
Кому габариты хочется поменьше - двухсторонняя печатка. На предыдущей, кстати, забыл дорисовать резистор на 1М (в цепи ОС компаратора), в процессе наладки возникла необходимость, допаивал прямо на выводы компаратора. Без него отличия увидите только на осциллографе, в районе оборотов по метке 2. На езде не ощущается. В первом посту, на картинке под спойлером - там, где идёт правильная/неправильная настройка R12. Так вот, в картинке, где надпись "R12 надо увеличить", в сигнале управления виден короткий провал - R19 его убирает. Сорри, информации было много, за корректировку забылось как-то сразу.


Вложения:
Комментарий к файлу: 2-сторонняя, .lay
_Плата.rar [25.45 KiB]
Скачиваний: 43
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y