Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Удаление акб мотоцикла
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс апр 12, 2026 14:29:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  1,  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Удаление акб мотоцикла
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2025 12:28:23 
Родился

Зарегистрирован: Вт янв 28, 2025 11:54:39
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет!
Прошу помощи знающий людей, не смог найти информацию в интернете.
Есть мотоцикл, заводится с кикстартера, но так же имеет аккумулятор (12v), который требуется исключить, потребителей совсем немного - катушка, простенькие мозги, фара.
Без аккумулятора мотоцикл заводится и работает, однако есть мнение что акб выступает так же в роле "конденсатора" и не дает избыточного напряжения на катушку и мозги, поэтому для грамотной работы мотоцикла без акб, коллеги за океаном ставят конденсатор, что бы не навредить электрике.
Собственно вопрос, как правильно рассчитать емкость (мкФ) и напряжение (V) конденсатора? Например, я рассматривал CBB60, но, не понятно почему на них после напряжения написано AC, т.е. переменная полярность, а мне по идее нужен постоянный ток.
Спасибо за внимание!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление акб мотоцикла
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2025 13:10:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 705
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 6207
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
...для грамотной работы мотоцикла без акб, коллеги за океаном ставят конденсатор, что бы не навредить электрике.
Это буржуйские мотоциклы могут повредиться. Наши мотоциклы делались с запасом по всем параметрам, включая перенапряжение и пульсации в бортовой сети. Электроники там никакой нет, всё собрано на электромеханических прерывателях - реле. Так что можно не париться.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление акб мотоцикла
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2025 13:25:31 
Родился

Зарегистрирован: Вт янв 28, 2025 11:54:39
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
...для грамотной работы мотоцикла без акб, коллеги за океаном ставят конденсатор, что бы не навредить электрике.
Это буржуйские мотоциклы могут повредиться. Наши мотоциклы делались с запасом по всем параметрам, включая перенапряжение и пульсации в бортовой сети. Электроники там никакой нет, всё собрано на электромеханических прерывателях - реле. Так что можно не париться.

Так я для буржуйских мотоциклов и спрашиваю, с нашими все понятно.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление акб мотоцикла
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2025 13:30:24 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5248
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Для очистки совести поставте 5000мкф - 50в


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: Удаление акб мотоцикла
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2025 13:44:41 
Родился

Зарегистрирован: Вт янв 28, 2025 11:54:39
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
Для очистки совести поставте 5000мкф - 50в

Это будет работать и на 12v и на 6v бортовых сетях?

Типа такого?
Изображение


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление акб мотоцикла
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2025 13:59:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 477
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5726
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Должен подойти. Что за модель мотора, какое зажигание стоит?

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление акб мотоцикла
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2025 14:07:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 705
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 6207
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Чем больше ёмкость конденсатора - тем лучше. Ёмкость аккумулятора вообще в ампер-часах измеряется. По напряжению тоже лучше выбирать с запасом не менее 50 В. А ещё лучше - измерить напряжение на конденсаторе в разных режимах работы двигателя.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление акб мотоцикла
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2025 14:09:39 
Родился

Зарегистрирован: Вт янв 28, 2025 11:54:39
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
Должен подойти. Что за модель мотора, какое зажигание стоит?

Зажигание электронное, двигатель на карбюраторе.

Я так понял по мкФ большим числом не навредить, т.е. найти 5000+. А вот вольты как подобрать? Тут написали 50 вольт, а почему 50, а не скажем 100? И одинаково ли этот будет работать для 12в и 6в бортовых сетей?
За рубежом продаются конденсаторы для мото, и пишут что например подходит для 12в, но не подойдет для 6в, так от чего это может зависеть?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление акб мотоцикла
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2025 14:10:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3864
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 25859
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Лампа в фаре перегорает и в наших мотоциклах.

Конденсатора при лампах накаливания достаточно 4700 на 50 В, при наличии на борту любой электроники в приборах бортовой сети надо не меньше 10000 мкФ, а лучше и 22000. Тоже на 50 В рекомендуется.

Это на случай отказа РР.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление акб мотоцикла
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2025 14:13:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 705
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 6207
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
За рубежом продаются конденсаторы для мото, и пишут что например подходит для 12в, но не подойдет для 6в, так от чего это может зависеть?
От особенности технологии изготовления конденсатора и маркетинговой политики.
По напряжению можно выбирать и больше 50-ти Вольт, но они значительно дороже - дешевле купить кислотную АКБ, например, для UPS.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление акб мотоцикла
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2025 14:19:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3864
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 25859
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Ее для работы стартера не хватит. Пусковые стартерные нужны.

Кстати, литиевых тоже не всегда хватает по пусковому току.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление акб мотоцикла
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2025 14:21:48 
Родился

Зарегистрирован: Вт янв 28, 2025 11:54:39
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
За рубежом продаются конденсаторы для мото, и пишут что например подходит для 12в, но не подойдет для 6в, так от чего это может зависеть?
От особенности технологии изготовления конденсатора и маркетинговой политики.
По напряжению можно выбирать и больше 50-ти Вольт, но они значительно дороже - дешевле купить кислотную АКБ, например, для UPS.

Задача не сэкономить деньги, а уменьшить вес и пространство для акб.

Резюмируя, я правильно понимаю, что бОльшим количеством мкФ и Вольтажем не навредить? Взять за минимум 50В и 10000мкФ и подбирать уже по размерам и кошельку как для 12v так и для 6v бортовой сети?

Ее для работы стартера не хватит. Пусковые стартерные нужны.

Кстати, литиевых тоже не всегда хватает по пусковому току.


Стартера нет, мотоцикл заводится только с кика.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление акб мотоцикла
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2025 15:09:45 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5248
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Большой емкостью не увлекайтесь, может и 2000 хватит, а то задрочитесь с кика заводить, раз с десятого


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление акб мотоцикла
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2025 19:36:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 477
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5726
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Retroskeptik писал(а):
двигатель на карбюраторе

Да ладно :shock: ! А я думал, что двигатель на мотоцикле. Ладно, тогда конденсатор подойдёт электролитический.

Всё же, зажигание CDI или как? Какая модель мотора?

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление акб мотоцикла
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2025 19:48:13 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 163
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25
Сообщений: 2393
Рейтинг сообщения: 0
вы бы схему мотоцикла поискали и выложили бы здесь.Не получится ли так что разряженный конденсатор зашунтирует генератор и он не сможет возбудится ;)) за один оборот колен вала


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление акб мотоцикла
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2025 19:49:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 705
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 6207
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Резюмируя, я правильно понимаю, что бОльшим количеством мкФ и Вольтажем не навредить?
Электронному зажиганию от этого точно ничего плохого не будет, но могут вылезти нюансы с генератором - пусковые токи увеличатся.
Взять за минимум 50В и 10000мкФ и подбирать уже по размерам и кошельку как для 12v так и для 6v бортовой сети?
Проверить экспериментально по измеренному напряжению сети, току с генератора и работе электроники. Без схемы и начальных измерений никакие расчёты невозможны.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление акб мотоцикла
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2025 20:39:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3864
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 25859
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Да хватит вам угадывать. Я 20 лет этим вопросом занимался, мифы рождать нечего.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление акб мотоцикла
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2025 21:26:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 477
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5726
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Могу лишь сказать, что сам езжу с конденсатором. Ох, не соврать бы... 100 мФ и 40 В, кажется. Мотор бензиновый. Но есть существенный минус: на холостых при нажатии на тормоз, стоп-сигнал так просаживает бортсеть, что поворотники фигово работают. Планирую вернуть аккум на место, с ним лучше.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление акб мотоцикла
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2025 00:55:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3864
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 25859
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Это без обсуждений, с аккумулятором многие проблемы исчезают.

Лучше аккумулятора конденсатора нет....


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление акб мотоцикла
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2025 17:48:33 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 23, 2024 07:37:53
Сообщений: 169
Рейтинг сообщения: 0
Изначально вопрос был:
как правильно рассчитать емкость (мкФ) и напряжение (V) конденсатора? Например, я рассматривал CBB60, но, не понятно почему на них после напряжения написано AC

но ответа на него автор так и не получил. И виноват в том он сам.
Для того чтобы рассчитать, нужно знать исходные данные. А из того, что не поскупился сообщить нам Retroskeptik, мы знаем:
1. Номинальное напряжение бортовой сети 12 вольт.
2. Нет электростартера (а значит нет и пускового тока).
3. Нет системы впрыска, а значит нет скорее всего и ЭБУ двигателя. Наиболее вероятно кроме системы зажигания типа CDI и какого-никакого спидометра нет там и никакой электроники.
АКБ скорее всего (опять догадки) нужна для работы системы освещения на стоянке, что требуют ПДД в некоторых странах. Но раз не нужна такая функция, можно попробовать заменить АКБ некоей эквивалентной схемой. Схема эта может выполнять только роль фильтра, а полноценной заменой АКБ по очевидным причинам быть не может.
Retroskeptik, кажется не понимает разницы между пленочными и электролитическими конденсаторами. Ему советуют поставить электролит по принципу чем больше, тем лучше. Однако если впихнуть электролит напрямую вместо АКБ, через него при пуске двигателя пойдет ток тем больше, чем больше его ёмкость, а при достаточно большой ёмкости может быть нехорошо той самой электронике, которую Retroskeptik собирается защищать (все равно что закоротить выпрямители на массу). Предлагаю такую вот эквивалентную схему, без параметров. Чтобы рассчитать параметры надо хотя-бы емкость штатной АКБ знать...


Вложения:
Кондер.jpg [18.44 KiB]
Скачиваний: 72

_________________
У кошки четыре ноги - ввод, вывод, земля и питание. И хвост для перевода в высокоимпедансное состояние.
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y