Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - stm32 измерение переменного напряжение.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт май 21, 2024 18:44:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]    , , , 4
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: stm32 измерение переменного напряжение.
СообщениеДобавлено: Сб апр 06, 2024 17:41:34 
Опытный кот

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28
Сообщений: 825
Рейтинг сообщения: 0
А кто его так называет?

Так и называют -- True RMS.(истинное среднеквадратичное значение).
А это Вы к чему?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: stm32 измерение переменного напряжение.
СообщениеДобавлено: Сб апр 06, 2024 17:54:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2722
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21960
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Это НЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ название. Это торговый шильдик указывающий на то, что измеритель считает СКЗ так как положено, а не множителем из средневыпрямленного синуса.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: stm32 измерение переменного напряжение.
СообщениеДобавлено: Сб апр 06, 2024 20:35:48 
Опытный кот

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28
Сообщений: 825
Рейтинг сообщения: -4
""Главное — давать вещам правильные имена.
Если имена неправильны, то слова не имеют под собой оснований.
Если слова не имеют под собой оснований, то дела не могут осуществляться.""
Правильнее AC RMS и AC-DC RMS.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: stm32 измерение переменного напряжение.
СообщениеДобавлено: Сб апр 06, 2024 20:45:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2722
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21960
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Правильнее AC RMS и AC-DC RMS.
Шозабред...? :facepalm:
RMS бывает ТОЛЬКО ОДИН. Методов его измерений ТОЛЬКО ДВА - временнОй и спектральный.
Суррогатные методы не в счет - они все фуфло.
ЗЫ. Чиста поприкалываться над...
Меандр и треугольник без постоянной составляющей к чему отнести? А сумму нескольких синусов произвольных частот? :wink: :tea:


Вернуться наверх
 
Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: stm32 измерение переменного напряжение.
СообщениеДобавлено: Сб апр 06, 2024 23:16:16 
Опытный кот

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28
Сообщений: 825
Рейтинг сообщения: 0
Два метода - AC-DC RMS и AC RMS, всё остальное от лукавых, только запутают.


Вернуться наверх
 
Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: stm32 измерение переменного напряжение.
СообщениеДобавлено: Вс апр 07, 2024 05:29:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2722
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21960
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Может вам не стоит принимать участие в темах, где вы ничего не понимаете....?
AC - это переменный ток. Сумма двух синусов является переменным током. Но нахождение действующего значения через средневыпрямленное значение суммы и коэффициент для одного синуса не приведут к желаемому результату.
Так кто кого пытается тут запутать? :tea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: stm32 измерение переменного напряжение.
СообщениеДобавлено: Вс апр 07, 2024 09:29:01 
Опытный кот

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28
Сообщений: 825
Рейтинг сообщения: -4
КРАМ, ""Увы,... Вы натурально ничего не понимаете!"":)
Что бы измерить RMS нужно иметь или прибор AC-DC RMS, который измеряет RMS для любой формы, или применить более доступный AC RMS, но сигнал не должен иметь постоянной составляющей.
В обоих случаях считают квадратичные значения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: stm32 измерение переменного напряжение.
СообщениеДобавлено: Вс апр 07, 2024 09:43:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2722
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21960
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
или применить более доступный AC RMS, но сигнал не должен иметь постоянной составляющей.
Сигнал представляющий из себя ДВЕ СИНУСОИДЫ БЕЗ ПОСТОЯННОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ приведет к ложным показаниям "более доступного AC RMS".
Тогда почему он AC? Кто кого запутывает?
И главное - ЗАЧЕМ?
Может стоит спросить это у "компетентных органов"?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: stm32 измерение переменного напряжение.
СообщениеДобавлено: Вс апр 07, 2024 10:52:40 
Опытный кот

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28
Сообщений: 825
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ, При сложении двух частот возникают биения, которые нарушают периодичность. Нам бы с простыми вещами разобраться, там есть и другие ограничения. Я протестировал многих инженеров электронщиков и даже главного метролога - даже азов измерения RMS не знают.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: stm32 измерение переменного напряжение.
СообщениеДобавлено: Вс апр 07, 2024 11:06:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2722
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21960
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Бред не надо писать. У любых двух частот найдётся наименьшее общее кратное, а значит и период.
Для простоты можно взять тупо пару гармоник. И никакой "AC RMS" уже не прокатит.
Если говорить о ваших пассажах с метрологами, то я представляю как они над вами ржут.
И поделом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: stm32 измерение переменного напряжение.
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2024 12:55:46 
Родился

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2024 13:26:12
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
Доброго ВС. Поясню по поводу таймера и схемы измерения. Сигнал с датчика снимается , как верно подметил linkov1959 со схемы на ОУ с постоянной составляющей равной половине питания, поэтому "знак" отсекаю програмно при обработке полученного массива. Таймером жестко задается период измерения равный периоду сетевого напряжения, то есть период запуска таймера модулирует работу АЦП. Внутри измерительного периода провожу 200 измерений в связке АЦП-ДМА, затем по прерыванию и через ДМА в колбеке рассчитываю по всем известной формуле СКЗ. Логика такого подхода в том, что не важно значение мгновенного напряжения в момент начала измерения, количество замеров внутри периода всегда одинаковое. Естественно, нестабильность частоты сетевого напряжения не учитывается. Но показания рассчитанной величины на выходе сильно плавают. Неверен алгоритм измерения?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: stm32 измерение переменного напряжение.
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2024 14:07:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2722
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21960
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Логика такого подхода в том, что не важно значение мгновенного напряжения в момент начала измерения

Логика совершенно правильная. И, если вы все делаете так, как говорите, то все должно работать нормально. Массив в дебаге вы в состоянии контролировать. Приведите график этого массива.
Правда остался не раскрытым вопрос с ВЕЛИЧИНОЙ нестабильности, а так же невнятной фразой:
Цитата:
"знак" отсекаю програмно при обработке полученного массива

Что значит "отсекаю знак"?
Знак должен ПОЯВИТЬСЯ, а не отсекаться.
Ноль равен среднему значению синуса за период, если вы не ставите целью измерять постоянку в сети (она там внезапно есть из за нелинейного потребления). Ну или нужно найти ноль при начальной калибровке измерителя, отключив его от сигнала и закоротив вход.
как верно подметил linkov1959 со схемы на ОУ с постоянной составляющей равной половине питания

А linkov1959 где то говорил про ОУ и половину питания? :)))
Вы что то напутали.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: stm32 измерение переменного напряжение.
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2024 18:00:27 
Электрический кот

Карма: -4
Рейтинг сообщений: 70
Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18
Сообщений: 1076
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
Методов его измерений ТОЛЬКО ДВА - временнОй и спектральный.

И оба не правильные.
Правильный метод вытекает из физической сущности СКЗ- колориметрический. Вот это единственно правильный метод. Есть даже измерители СКЗ, построенные на этом принципе, но в силу их дороговизны и неудобства используют не правильные методы.
КРАМ писал(а):
Что значит "отсекаю знак"? Знак должен ПОЯВИТЬСЯ, а не отсекаться.

Вот-вот. Зачем отсекать знак? Вычислению СКЗ он совершенно не мешает, а вот наличие знака позволяет правильно вычислить СЗ и "увидеть" постоянную составляющую.

Добавлено after 9 minutes 56 seconds:
КРАМ писал(а):
А linkov1959 где то говорил про ОУ и половину питания? :)))

Это я говорил. Использовал ИОН от TI, у которого было два выходных напряжения, Uref и Uref/2.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: stm32 измерение переменного напряжение.
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2024 21:30:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2722
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21960
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
оба не правильные.

Это не верный ответ. Оба метода правильные. Такие же правильные, как и калориметрический. Калориметрический условно можно считать прямым, а электрические косвенными. Но это не делает их не верными.
Мало того, временнОй метод не требует, строго говоря, измерения периода. Достаточно интегрировать на интервале много большим периода самой низкой частоты. И всё.
Кроме того, калориметрический метод так же ограничен по частоте снизу инерционностью нагреваемого тела. В этом легко убедиться, измеряя напряжение с частотой, например, 0,01 Гц... :)
Ну и не так страшен черт. Термисторные измерители мощности - основной способ измерений уровня сигнала на СВЧ. Поскольку сечение термисторной головки является метрологически точным, то результат можно отображать как в Ваттах, так и в Вольтах СКЗ.
Ну и упоминание калориметрического метода в контексте обсуждения хоть и строго, но очень напоминает пустой понт. Разговор шел об электрических методах и только.


Последний раз редактировалось КРАМ Вт апр 09, 2024 16:14:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: stm32 измерение переменного напряжение.
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2024 05:59:38 
Электрический кот

Карма: -4
Рейтинг сообщений: 70
Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18
Сообщений: 1076
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
Ну и упоминание колориметрического метода в контексте обсуждения хоть и строго, но очень напоминает пустой понт.

Может, понтуется как раз тот, кто делает безапелляционое заявление, что:
КРАМ писал(а):
Методов его измерений ТОЛЬКО ДВА - временнОй и спектральный.

Оказывается, их не два, а больше.

КРАМ писал(а):
Кроме того, колориметрический метод так же ограничен по частоте снизу инерционностью нагреваемого тела. В этом легко убедиться, измеряя напряжение с частотой, например, 0,01 Гц... :)

Это не ограничение, просто увеличивается время измерения, что не всегда приемлемо, поэтому используют другие методы, о чём я выше и говорил.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: stm32 измерение переменного напряжение.
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2024 07:47:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2722
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21960
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Оказывается, их не два, а больше.

Повторю еще раз, если одного мало.
Методов ТОЛЬКО ДВА. Электрических, конечно. Потому что разговор идет только о них.
Если вы полагаете, что мне не известен калориметрический, то вы сильно заблуждаетесь. Причину я назвал выше.
Ну и, в отличии от моего "безапелляционного", но тем не менее абсолютно правильного утверждения, ваше:
tonyk писал(а):
И оба не правильные...
Вот это единственно правильный метод.....
....в силу их дороговизны и неудобства используют не правильные методы.

является ложью.
Электрические методы измерений совершенно правильные.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: stm32 измерение переменного напряжение.
СообщениеДобавлено: Пн май 06, 2024 18:18:26 
Мучитель микросхем

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2008 09:33:03
Сообщений: 476
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Естественно, нестабильность частоты сетевого напряжения не учитывается. Но показания рассчитанной величины на выходе сильно плавают.


А насколько сильно? И какова тенденция плавания?
Это может быть как несовпадение периодов измерения и сигнала так и сеть очень грязная.

Первое можно решить измеряя период, оценивая переход через 0, или условный 0. Тогда на периоде будет не чисто 200 измерений а количество будет плавать - например 198 или 201.
Второе можно решить усреднением не по одному периоду а по нескольким.

https://radiokot.ru/circuit/power/converter/26/ - вот мое поделие с исходниками. 192 отсчета на период на avr. С оценкой окончания периода. Только со смещением я не заморачивался, сделал аппаратно.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]    , , , 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y