Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - FPGA: Altera Xilinx - что выбрать?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт окт 10, 2025 19:24:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]    , , 3
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: FPGA: Altera Xilinx - что выбрать?
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2011 19:45:14 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 13:52:44
Сообщений: 231
Откуда: Рига, Латвия
Рейтинг сообщения: 0
Не согласен с предыдущим оратором, хотя цена всегда понятие относительное:
на мой взгляд:
http://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/ ... 139&No=593
http://cgi.ebay.com/FPGA-Nios-Dev-Board ... 3eff7f7396
или ещё можно в нете глянуть: Altera BeMicro


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: FPGA: Altera Xilinx - что выбрать?
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2011 23:47:55 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 19
Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 23:49:19
Сообщений: 811
Откуда: Ташкент
Рейтинг сообщения: 0
nick17 писал(а):
Могу порекомендовать вот такой отладочный набор, для вашей задачи хватит с головой(без учета памяти) http://devmind.livejournal.com/34733.html
Хм. Интересно, в первую очередь, что диск с ПО и J-Tag кабель в комплекте. И магазины в пределах РФ.
Pe3ucTop писал(а):
Не согласен с предыдущим оратором, хотя цена всегда понятие относительное:
на мой взгляд:
http://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/ ... 139&No=593
Выглядит внушительно и цена доступная.
Pe3ucTop писал(а):
http://cgi.ebay.com/FPGA-Nios-Dev-Board-EP2C8-USB-Blaster-DaughterCard-/270574515094?pt=BI_Electrical_Equipment_Tools&hash=item3eff7f7396
Тоже не плохо.
Однако, как быть с диском и J-Tag кабелем!?
Самому кабель паять - не судьба. А диски у нас такие не купишь.
У меня есть только пиратский OrCAD 10, который с большим трудом отыскал.

Спасибо всем большое!

_________________
Я тебя полюбил, я тебя научу! ©Уэф


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: FPGA: Altera Xilinx - что выбрать?
СообщениеДобавлено: Сб мар 26, 2011 03:55:44 
Вымогатель припоя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 41
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 14:50:35
Сообщений: 635
Откуда: Солнечногорск
Рейтинг сообщения: 0
Если инет резиновый, то всё можно скачать. Правда, объёмы гигантские (во всяком случае, у Хилинха).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: FPGA: Altera Xilinx - что выбрать?
СообщениеДобавлено: Сб мар 26, 2011 05:50:10 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 19
Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 23:49:19
Сообщений: 811
Откуда: Ташкент
Рейтинг сообщения: 0
SII писал(а):
Если инет резиновый, то всё можно скачать. Правда, объёмы гигантские (во всяком случае, у Хилинха).
И-нет не резиновый. Dial-Up ~42kbouds. Было фильм качал около месяца - ~1.2Gb. Свет моргнул, закачка обнулилась...
А у Xilinx их Web-pack весит, дайте вспомнить, то ли 2Гб, то ли 3!
Так что желательно купить сразу всё.

Видел в оффициальном сайте J-Tag кабель за около $80-100! Это же нереальная цена!

Так что, как я понял, дешевле три в одном: Тест-плата, диск и J-Tag кабель.

Ну, в крайнем случае, надо поискать подешевле диски почтой и кабеля. А это снова рыть все магазины надо. В Xilinx что-то я не нашёл заказ дисков...

_________________
Я тебя полюбил, я тебя научу! ©Уэф


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: FPGA: Altera Xilinx - что выбрать?
СообщениеДобавлено: Сб мар 26, 2011 13:27:08 
Вымогатель припоя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 41
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 14:50:35
Сообщений: 635
Откуда: Солнечногорск
Рейтинг сообщения: 0
Ну, чтобы закачки не страдали от обрывов, применяются менеджеры закачек -- сам так качал с Хилинха (там больше 3 гигов сейчас, насколько помню). Другое дело, что медленно, но если сам инет безлимитный, то это не так страшно. Хотя, конечно, удобнее, когда всё вместе идёт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: FPGA: Altera Xilinx - что выбрать?
СообщениеДобавлено: Сб мар 26, 2011 23:32:44 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 19
Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 23:49:19
Сообщений: 811
Откуда: Ташкент
Рейтинг сообщения: 0
SII писал(а):
Ну, чтобы закачки не страдали от обрывов, применяются менеджеры закачек -- сам так качал с Хилинха (там больше 3 гигов сейчас, насколько помню). Другое дело, что медленно, но если сам инет безлимитный, то это не так страшно. Хотя, конечно, удобнее, когда всё вместе идёт.
Ну, дык.
Free Download Manager или ReGet Deluxe.
Однако на FAT32 (не спрашивайте, почему не NTFS) от отрубания света (UPS не выдержала, пока спал), файлы обнулило.

Тем более там ещё лицензию качать надо, ограничения и т.д.

_________________
Я тебя полюбил, я тебя научу! ©Уэф


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: FPGA: Altera Xilinx - что выбрать?
СообщениеДобавлено: Вс мар 27, 2011 16:17:17 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 19
Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 23:49:19
Сообщений: 811
Откуда: Ташкент
Рейтинг сообщения: 0
Ой, извиняюсь, не обратил внимание, что http://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/archive.pl?Language=English&CategoryNo=139&No=593 включает в комплект диск и кабель. Решено, остановлюсь на этом.
Но вот сколько будет стоить дополнительная оплата (таможня и т.д.)?

Когда с ПЛИС уже более-менее разобрался, в голову пришла одна мысль, которую давно хотел реализовать. В общих чертах это - нечто напоминающее графопостроитель с видео контролем. Несколько постоянных электродвигателей, паяльник, микродрель. Чтобы можно было через интерфейс программы помечать нужные точки под отверстия или пайку.
Раньше на материнских платах очень часто встречались какие-то толстенные микросхемы с загадочной маркой HE72***. Намного позже, когда отыскал Data Sheet по ним и они оказались обыкновенными реле, стало очень интересно. Можно ли их использовать под управление питанием паяльника? По два реле: Одно разрывает общую цепь накала, второе управляет полупериодом накала и коротит диод.
Вот не в курсе, бывают ли такие поляризованные реле?

Самим ПЛИС-устройством планировалось управлять(самодельной прогой посылать команды, отмечать отверстия и т.п. чтобы уже не вмешиваться в саму прошивку ПЛИС. или в случае с ПЛИС-ZX-Spectrum грузить программы прямо в память без Tape-In кабеля, эмулировать нажатия клавиш/джойстика эхом с моего PC) с компьютера через USB 1-Wire. Как и датчики температуры, конечники и интерфейс думал через 1-Wire перефирийные чипы. Однако цена DS9490R просто пугает! :shock:

И раз тот Mini-B используется только для прошивки ПЛИС, то посоветовали FT2232.
А под двигатели - L297. Но она дорогая больно что-то.

_________________
Я тебя полюбил, я тебя научу! ©Уэф


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: FPGA: Altera Xilinx - что выбрать?
СообщениеДобавлено: Чт мар 31, 2011 22:35:28 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 13:52:44
Сообщений: 231
Откуда: Рига, Латвия
Рейтинг сообщения: 0
Paguo-86PK писал(а):
...
Pe3ucTop писал(а):
http://cgi.ebay.com/FPGA-Nios-Dev-Board-EP2C8-USB-Blaster-DaughterCard-/270574515094?pt=BI_Electrical_Equipment_Tools&hash=item3eff7f7396
Тоже не плохо.
Однако, как быть с диском и J-Tag кабелем!?
Самому кабель паять - не судьба. А диски у нас такие не купишь.
У меня есть только пиратский OrCAD 10, который с большим трудом отыскал.

Спасибо всем большое!

Будьте пожалуйста внимательнее - в комплекте:
Основная плата - 1× Minimal FPGA working system board EP2C8 Version
Дочерняя плата - 1× Daughter Card
JTAG кабель - 1× USB Blaster JTAG Download Cable
ну и т.д.
1× 1602 Character LCD Module
1× MiniType to TypeA USB Cable
4× Pin Header and Receptor pairs
4× Stand-off and Screws

Доступ к полному описанию платы с примерами - FTP support for datasheets and all peripherals HDL Nios2 source project files
там нет конечно официального софта, он на сайте доступен бесплатно.
Обьёмы конечно не маленькие, но уверен можете найти друзей у кого скорость скачки нормальная и DVD писалка есть..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: FPGA: Altera Xilinx - что выбрать?
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 06:50:16 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 19
Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 23:49:19
Сообщений: 811
Откуда: Ташкент
Рейтинг сообщения: 0
Pe3ucTop писал(а):
Будьте пожалуйста внимательнее - в комплекте:
Основная плата - 1× Minimal FPGA working system board EP2C8 Version
Дочерняя плата - 1× Daughter Card
JTAG кабель - 1× USB Blaster JTAG Download Cable
ну и т.д.
1× 1602 Character LCD Module
1× MiniType to TypeA USB Cable
4× Pin Header and Receptor pairs
4× Stand-off and Screws

Доступ к полному описанию платы с примерами - FTP support for datasheets and all peripherals HDL Nios2 source project files
там нет конечно официального софта, он на сайте доступен бесплатно.
Обьёмы конечно не маленькие, но уверен можете найти друзей у кого скорость скачки нормальная и DVD писалка есть..
Хм. Теперь вижу! Однако, просить кого-то качать чего-то - прямая дорога к троянам и червям! Я категорически настроен.
Так что буду брать с terasic. Хоть там дороже, но гарантия для меня (новичка), что не буду рыскать по FTP. Диски есть - это главное. А через год, может быть, куплю нечто подобное тому в ebay.

Однако, ещё думаю к terasic выбрать Nokia3510-LCD.

_________________
Я тебя полюбил, я тебя научу! ©Уэф


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: FPGA: Altera Xilinx - что выбрать?
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2011 13:23:00 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 12, 2010 16:19:17
Сообщений: 190
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг сообщения: 0
может кому будет интересно, усб программатор для плис
http://ziblog.ru/2011/03/31/usb-program ... is-xilinx/

_________________
С уважением, Денис Железняков aka ZiB
Мой блог: http://ziblog.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: FPGA: Altera Xilinx - что выбрать?
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2011 09:30:11 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 19
Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 23:49:19
Сообщений: 811
Откуда: Ташкент
Рейтинг сообщения: 0
Имеется тут несколько чистых (непаянных) плат "ZX-Spectrum 48 (Ленинград)", на которую планирую установить РУ7 (вместо РУ5). Если не ошибаюсь, ещё одну ножку адреса достаточно объединить. Установить необходимые детали видео узла (RGB-усилитель и т.д.). К тому же готовый РЧ-модулятор имеется с PAL/SECAM кодером. Есть ещё советской эпохи световые перья дубовые :))

В общем, обойдусь без всяких фирменных сенсорных дисплеев. Я же не карманный компьютер на собственном процессор собираюсь делать :)
Главное, чтобы ПЛИС программировалась без проблем. Да и с 1-Wire разобраться бы.

P.S.: В принципе, связываться с компьютером (имеется ввиду: устройство на ПЛИС уже готово и функционирует само, ожидая команд из вне) можно через RS-232, так-как в сети пишут, связываться через COM-порты проще простого.
Но вот я никак не выгуглил, какая микросхема-контроллер предназначена для этого? Чтобы без мороки подключалась к ПЛИС, управлялась и была доступна в Z80 (ПЛИС-аналоге)?

_________________
Я тебя полюбил, я тебя научу! ©Уэф


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: FPGA: Altera Xilinx - что выбрать?
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2011 06:26:22 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 19
Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 23:49:19
Сообщений: 811
Откуда: Ташкент
Рейтинг сообщения: 0
Интересно тоже. Жаль, что заоблачные цены :cry:
Кстати, кто видел это? Вот я завидую :)))
Сам уж 14 лет копаюсь в этом направлении, эмуляторы пложу. Но так хочет в железе всё испытать! В ПЛИС!
Кстати, у него используется аж две сотни тысяч ячеек против двух десятков в выбранной мною DE0-Nano! Это значит, никак не уместится? :shock:

_________________
Я тебя полюбил, я тебя научу! ©Уэф


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: FPGA: Altera Xilinx - что выбрать?
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2011 06:57:59 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 286
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 08:55:35
Сообщений: 1810
Откуда: Сибирские Афины
Рейтинг сообщения: 0
Paguo-86PK писал(а):
Кстати, кто видел это? Вот я завидую :)))

Нуу... там на гвоздях всё держится :) , спаяно т.е.
Вот это посмотрите
http://www.homebrewcpu.com/
http://www.homebrewcpu.com/Pictures/alu_12.JPG
http://www.homebrewcpu.com/Pictures/mem_4.jpg

_________________
Когда уже ничего не помогает - прочтите, наконец, инструкцию.
Лучший оптимизатор находится у вас между ушей. (Майкл Абраш, программист Quake и QuakeII)
Избыток информации ведёт к оскудению души - Леонтьев А. (сказано в 1965 г.)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: FPGA: Altera Xilinx - что выбрать?
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2011 07:18:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 50
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 09:29:27
Сообщений: 6163
Откуда: Свердловская область, г. Ирбит
Рейтинг сообщения: 0
Zheleznjakov писал(а):
может кому будет интересно, усб программатор для плис
http://ziblog.ru/2011/03/31/usb-program ... is-xilinx/

Интересно то интересно конечно, да вот только во сколько сия затея обойдётся? Не проще ли тогда купить сразу Xerses?

_________________
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: FPGA: Altera Xilinx - что выбрать?
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2011 09:16:01 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 17:59:22
Сообщений: 995
Откуда: Город-герой Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
atmicandr писал(а):
да вот только во сколько сия затея обойдётся? Не проще ли тогда купить сразу Xerses?


Я прикидывал, в нашем регионе (Крым, Севастополь) сия затея обещает обойтись в ~30-35$ - чисто комплектующие. Текстолит, фоторезист и прочие расходные в расчет не брал. Xerses же стоит порядка 100$ (деньги тоже не ахти какой величины, конечно), но основная проблема в том, что я так и не нашел, где в Украине можно приобрести хоть какой-нибудь программатор для продуктов Xilinx. Как начинающий в этом вопросе решил, конечно, собрать копеечный вариант LPT-программатора для начала, а там, ежели пойдет, можно и девайс от ZiB'а собрать (тем более, что производство под рукой, и тетечки-монтажницы за ласковую улыбку и шоколадку распаяют плату за считанные минуты - все же надежнее, чем я сделаю своей паяльной станцией).

_________________
pavel_cydenov: Вобще я праAVRославный человек. Но и про ислARM слышал много хорошего )
MrYuran: Самые ортодоксальные — это PICудеи )
Katz: Не, 51-ники. )
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: FPGA: Altera Xilinx - что выбрать?
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2011 10:04:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 50
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 09:29:27
Сообщений: 6163
Откуда: Свердловская область, г. Ирбит
Рейтинг сообщения: 0
SubDia писал(а):
atmicandr писал(а):
да вот только во сколько сия затея обойдётся? Не проще ли тогда купить сразу Xerses?


Я прикидывал, в нашем регионе (Крым, Севастополь) сия затея обещает обойтись в ~30-35$ - чисто комплектующие. Текстолит, фоторезист и прочие расходные в расчет не брал. Xerses же стоит порядка 100$ (деньги тоже не ахти какой величины, конечно), но основная проблема в том, что я так и не нашел, где в Украине можно приобрести хоть какой-нибудь программатор для продуктов Xilinx. Как начинающий в этом вопросе решил, конечно, собрать копеечный вариант LPT-программатора для начала, а там, ежели пойдет, можно и девайс от ZiB'а собрать (тем более, что производство под рукой, и тетечки-монтажницы за ласковую улыбку и шоколадку распаяют плату за считанные минуты - все же надежнее, чем я сделаю своей паяльной станцией).

Вот Вам магазин как раз в Украине, если заинтересованы в Xerses: http://www.evodbg.com/index.php?option=com_content&task=view&id=55&Itemid=39

_________________
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: FPGA: Altera Xilinx - что выбрать?
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2011 11:48:19 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 17:59:22
Сообщений: 995
Откуда: Город-герой Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
atmicandr писал(а):
Вот Вам магазин как раз в Украине, если заинтересованы в Xerses: http://www.evodbg.com/index.php?option=com_content&task=view&id=55&Itemid=39

Вот спасибо, видать плохо я искал. :)

_________________
pavel_cydenov: Вобще я праAVRославный человек. Но и про ислARM слышал много хорошего )
MrYuran: Самые ортодоксальные — это PICудеи )
Katz: Не, 51-ники. )
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: FPGA: Altera Xilinx - что выбрать?
СообщениеДобавлено: Вс май 01, 2011 22:16:55 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 06:40:07
Сообщений: 134
Рейтинг сообщения: 0
Я собрал программатор от ZiB-a, вышло порядка 1200р. с корпусом


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: FPGA: Altera Xilinx - что выбрать?
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 00:47:26 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 19
Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 23:49:19
Сообщений: 811
Откуда: Ташкент
Рейтинг сообщения: 0
И вот я снова на форуме! :)))

Наконец-то посоветовали скачать очень маленький пакет для разработки Verilog проектов.
Правда, некоторая морока с консолью, так как пользуюсь редактором BrEd, а не каким-то там заточенным. Но, выход всё-таки нашёл: Все файлы описываю как .bat с шапкой
Спойлер
Код:
/*****************************************************************************
cd %~p0
mode con lines=64 cols=64
@iverilog -o %~n0 %~nx0
@if not ErrorLevel 1 @vvp %~n0
@pause
@exit
*****************************************************************************/
и запускаю в BrEd'е стандартно - F9.

Вот только выучить Verilog оказалось сложнее, чем я думал!
Хотя синтаксис я весь практически изучил. Но вот перейти на аппаратный уровень мышления оказалось немного сложнее.

По-началу я хотел сразу взяться за описание ядра собственного процессора (черновой вариант в JavaScript работает). Но всё оказалось намного сложнее...

Затем, решил попрактиковать на более простом. Но тут же споткнулся!
Решил описать счётчик Грея не как тут, а единичными Грей-триггерами. Чтобы сцепить их хоть до 128 разрядов!
С огромным трудом добился результата за 5 часов труда :)))
Спойлер
Код:
module gray_trigger(data, clock, link, chain, touch, reset);
output data, link;
reg data;
input  clock, chain, touch, reset;
wire turn;
    assign link = chain | touch;
    assign turn = ~chain & touch;
    always @(negedge reset, posedge clock) data <= !reset ? 0 : data ^ turn;
endmodule                                                                                                            

module main;
    wire [4:0] data, link;
    reg init;
    reg tick = 0;

    gray_trigger gc0(.data(data[0]), .clock(!tick), .link(link[0]), .chain(0),       .touch(1),       .reset(init));
    gray_trigger gc1(.data(data[1]), .clock( tick), .link(link[1]), .chain(0),       .touch(data[0]), .reset(init));
    gray_trigger gc2(.data(data[2]), .clock( tick), .link(link[2]), .chain(link[1]), .touch(data[1]), .reset(init));
    gray_trigger gc3(.data(data[3]), .clock( tick), .link(link[3]), .chain(link[2]), .touch(data[2]), .reset(init));
    gray_trigger gc4(.data(data[4]), .clock( tick), .link(link[4]), .chain(link[3]), .touch(data[3]), .reset(init));

    always #10 tick = ~tick;

    initial
    begin
        $display("Time Tact Count Reset");
        $monitor("%7d %d %05b %d", $time, tick, data, init);
        init <= #0 0;
        init <= #5 1;
    end

    always #330 $finish;
endmodule

_________________
Я тебя полюбил, я тебя научу! ©Уэф


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]    , , 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y