Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - RC-цепочка для такта
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс июл 27, 2025 11:08:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: RC-цепочка для такта
СообщениеДобавлено: Пн сен 25, 2023 21:14:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19733
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
В одном из проектов мне понадобился такт, чтобы стартануть и прогрузить тактовый источник для дальнейшей работы ПЛИС.
ПЛИС старая, ака EPF10K50Е, не имеющая своего источника тактов. Добавлять в схему генератор не вариант.
Подумал: "а почему бы не использовать RC-цепочку?", там вроде входы с тгриггером Шмитта. Потому что использовать кольцевой генератор на LCELL не вариант, т.к. ПЛИС маленькая.
В общем, на коленке спаял прототип с проводами ≈5 см от макетки 4-го Циклона.
В проекте тупо инвертор от входа к выходу.
1,5 кОм + 47 пФ дало ≈130 МГц (смотрел осциллографом).

А теперь самое интересное: затактировал от входа счётчик до 10 и вместо ≈13 МГц обнаружил ≈25 МГц (осциллографом). :dont_know:

Что за чёрная магия? :facepalm:

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RC-цепочка для такта
СообщениеДобавлено: Вт сен 26, 2023 00:59:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 76
Рейтинг сообщений: 782
Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 20:39:17
Сообщений: 3707
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 3
А ~130 МГц и ~25МГц, одновременно показывает? Не похоже, по показаниям, что вместо деления на 10 идёт деление на 5 ?

_________________
„Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.“
— Чарлз Дарвин


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RC-цепочка для такта
СообщениеДобавлено: Вт сен 26, 2023 19:35:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19733
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
японский городовой :facepalm:
Конечно же надо было двумя щупами одновременно тыкаться, а я одним то туда, то сюда.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RC-цепочка для такта
СообщениеДобавлено: Вт сен 26, 2023 20:52:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 76
Рейтинг сообщений: 782
Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 20:39:17
Сообщений: 3707
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
Раз затронули тему задержки, не было опыта с изобретением умножителя частоты, на логике, в этой области?

_________________
„Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.“
— Чарлз Дарвин


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RC-цепочка для такта
СообщениеДобавлено: Ср сен 27, 2023 19:41:53 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 197
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 16:58:33
Сообщений: 922
Откуда: от туда
Рейтинг сообщения: 3
Я давненько баловался с генератором на триггере и ФАПЧ. На Altera MAXII. Слишком большая нестабильность частоты.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RC-цепочка для такта
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2023 17:44:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19733
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Конечно же надо было двумя щупами одновременно тыкаться, а я одним то туда, то сюда.

В общем, увидел на RC частоту ≈250 МГц одновременно с поделённой 25 МГц, этот вопрос снимается.
Но я запаял впараллель конденсатор на порядок больше (470 пФ) — частота не поменялась :dont_know:

[quote="asvhmao"умножителя частоты, на логике[/quote]
Типа ФАПЧ, но чисто на логике (цифровая ФАПЧ)? На встроенной/внешней? Нет, не было.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RC-цепочка для такта
СообщениеДобавлено: Пт сен 29, 2023 19:16:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 76
Рейтинг сообщений: 782
Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 20:39:17
Сообщений: 3707
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
А RC цепочка, ёмкость на землю, сопротивление параллельно вход-выход инвертора, или другая схема?
Про подключение кварцев попадалось на форумах, про RC не встречал, да ещё на такой частоте. Интересно.

Про умножитель. Не знаю как они устроены, у тех же stm32, и т.п. имеются. Так подозреваю, они работают на задержке фронтов такта или как-то по другому? Просто спортивный интерес, может оно и не понадобится никогда, но всё же.

_________________
„Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.“
— Чарлз Дарвин


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RC-цепочка для такта
СообщениеДобавлено: Пт сен 29, 2023 19:21:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19733
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А RC цепочка, ёмкость на землю, сопротивление параллельно вход-выход инвертора, или другая схема?

Ага, именно так.

Так подозреваю, они работают на задержке фронтов такта или как-то по другому? Просто спортивный интерес, может оно и не понадобится никогда, но всё же.

Тоже было интересно, поспрашивал. Да, задежка + XOR.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RC-цепочка для такта
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2023 01:28:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 76
Рейтинг сообщений: 782
Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 20:39:17
Сообщений: 3707
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
Да, а куда тогда пропали первые 130 МГц? :))
У меня как-то кварцевый генератор на 10 МГц звенел (или по воздуху, или по шине), на самодельной макетке, пока питание ему не отключил. Может и там что-то как-то так?

_________________
„Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.“
— Чарлз Дарвин


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RC-цепочка для такта
СообщениеДобавлено: Вс окт 01, 2023 20:29:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19733
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Да, а куда тогда пропали первые 130 МГц?

Думаю, щупом добавлял дополнительную ёмкость и тем самым снижал частоту генерации.
Потому что когда тыкался двумя щупами, земля щупа RC-цепочки болталась в воздухе (некуда было её прицепить).
Плюс, когда принудительно пропускал через LCELL сигнал такта на другую ногу, видел там частоту в ≈ 2 раза больше. Но тогда это списал на причуды фиттера, что он типа более оптимально развёл с точки действия быстродействия.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RC-цепочка для такта
СообщениеДобавлено: Вс окт 01, 2023 21:28:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 76
Рейтинг сообщений: 782
Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 20:39:17
Сообщений: 3707
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
Gudd-Head писал(а):
Но я запаял впараллель конденсатор на порядок больше (470 пФ) — частота не поменялась :dont_know:

Gudd-Head писал(а):
Думаю, щупом добавлял дополнительную ёмкость и тем самым снижал частоту генерации.

Нипанятно :dont_know:

Надо будет как нибудь тоже по играться, поставить RC переменные, подстроечные. Правда больше 10 нс на алиэкспрешные хс95хх не обещают. (других нет)
Да и кварц можно попробовать завести. Вдруг пригодится когда нибудь.

_________________
„Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.“
— Чарлз Дарвин


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RC-цепочка для такта
СообщениеДобавлено: Вс окт 01, 2023 22:12:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19733
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Нипанятно :dont_know:

Мне тоже. Думал в ПТ запаять на 1-2-3 порядка больше, но времени не было. Может, завтра продолжу.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RC-цепочка для такта
СообщениеДобавлено: Пн окт 02, 2023 18:25:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19733
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Нипанятно

Пипец, запаял впараллель к 47+470 пФ ещё 2,2 нФ — никаких изменений.
Погонял в Микрокапе с обычной логикой 74 серии — действительно, при изменении номиналов на несколько порядков частота меняется раза в 2 :dont_know:

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RC-цепочка для такта
СообщениеДобавлено: Вт окт 03, 2023 06:52:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4614
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
с обычной логикой 74 серии — действительно, при изменении номиналов на несколько порядков частота меняется раза в 2

С "обычной" это с какой? Какую именно "обычную" логику 74 серии вы применяете на частоте 130 МГц?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RC-цепочка для такта
СообщениеДобавлено: Вт окт 03, 2023 07:57:46 
Говорящий с текстолитом

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 450
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:24:52
Сообщений: 1636
Откуда: KN34PC, Болгария
Рейтинг сообщения: 0
Эти частоты с такими номиналами конденсаторов нереальны (1,5 кОм + 47 пФ дало ≈130 МГц (смотрел осциллографом)). При быстрых логических элементах, при нагрузка + провод к осциллографу на выходе, генератор вероятно самовозбуждаются (двухпроводная линия с определенным характеристическим сопротивлением), при этом двухпроводная линия к осциллографу является частью резонансной системы. Используйте например бесконтактный частотомер/напр. SDR радио / или поставьте буфер с низкоомным выходом и измеряйте после него.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RC-цепочка для такта
СообщениеДобавлено: Вт окт 03, 2023 08:55:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19733
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
С "обычной" это с какой? Какую именно "обычную" логику 74 серии вы применяете на частоте 130 МГц?

В Микрокапе 74АС04.
В железе Altera (Intel) Cyclone IV.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RC-цепочка для такта
СообщениеДобавлено: Вт окт 03, 2023 09:15:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4614
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
В Микрокапе 74АС04..

В таком случае Микрокап врёт, что 74АС04 устойчиво работает на частоте 130.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RC-цепочка для такта
СообщениеДобавлено: Вт окт 03, 2023 12:56:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19733
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Я не говорил, что в симуляторе вижу 130 МГц. В симуляторе максимум ~80 МГц без RC-цепочки, с ней ~50 МГц.

Кстати, у меня получилось регулировать частоту (правда, пока только в симуляторе). Для этого пришлось добавить последовательно ещё одну RC-цепочку. Вспомнил, что 1 цепочка даёт сдвиг фаз максимум 90°. 2 дадут максимум 180° плюс задержка в инверторе — генератор готов!)))

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RC-цепочка для такта
СообщениеДобавлено: Вс окт 08, 2023 13:08:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19733
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Кстати, у меня получилось регулировать частоту (правда, пока только в симуляторе). Для этого пришлось добавить последовательно ещё одну RC-цепочку.

В железе добавил ещё одну RC-цепочку последовательно — один хрен, ничего не поменялось :?
Замыкал непосредственно на отладке вход инвертора с выходом выводным резистором 51 Ом — те же ≈250 МГц :facepalm:

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RC-цепочка для такта
СообщениеДобавлено: Вс окт 15, 2023 01:21:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 76
Рейтинг сообщений: 782
Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 20:39:17
Сообщений: 3707
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
Немного поиграл с xc9572.
При обычном инверторе жужжит на частоте ~150 МГц. Добавление ёмкости ближе к 100 пФ и резистора более ~3 кОм, приводит к срыву генерации. Частота особо не менялась.

При добавлении паровоза, как на верхней части картинки, частота генерации регулировалась от ~ 50 до 80 МГц. Ниже 50 МГц уже срывалась генерация. Без ёмкости, с резистором 330 Ом, генерит на ~80 МГц.

Изображение

Кварц завести тоже пока не получилось :dont_know:

_________________
„Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.“
— Чарлз Дарвин


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y