Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21 Сообщений: 19733 Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения:0 Медали: 1
В одном из проектов мне понадобился такт, чтобы стартануть и прогрузить тактовый источник для дальнейшей работы ПЛИС. ПЛИС старая, ака EPF10K50Е, не имеющая своего источника тактов. Добавлять в схему генератор не вариант. Подумал: "а почему бы не использовать RC-цепочку?", там вроде входы с тгриггером Шмитта. Потому что использовать кольцевой генератор на LCELL не вариант, т.к. ПЛИС маленькая. В общем, на коленке спаял прототип с проводами ≈5 см от макетки 4-го Циклона. В проекте тупо инвертор от входа к выходу. 1,5 кОм + 47 пФ дало ≈130 МГц (смотрел осциллографом).
А теперь самое интересное: затактировал от входа счётчик до 10 и вместо ≈13 МГц обнаружил ≈25 МГц (осциллографом).
Что за чёрная магия?
_________________ [ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ] Измерить нннада?
Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21 Сообщений: 19733 Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения:0 Медали: 1
японский городовой Конечно же надо было двумя щупами одновременно тыкаться, а я одним то туда, то сюда.
_________________ [ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ] Измерить нннада?
Конечно же надо было двумя щупами одновременно тыкаться, а я одним то туда, то сюда.
В общем, увидел на RC частоту ≈250 МГц одновременно с поделённой 25 МГц, этот вопрос снимается. Но я запаял впараллель конденсатор на порядок больше (470 пФ) — частота не поменялась
[quote="asvhmao"умножителя частоты, на логике[/quote] Типа ФАПЧ, но чисто на логике (цифровая ФАПЧ)? На встроенной/внешней? Нет, не было.
_________________ [ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ] Измерить нннада?
А RC цепочка, ёмкость на землю, сопротивление параллельно вход-выход инвертора, или другая схема? Про подключение кварцев попадалось на форумах, про RC не встречал, да ещё на такой частоте. Интересно.
Про умножитель. Не знаю как они устроены, у тех же stm32, и т.п. имеются. Так подозреваю, они работают на задержке фронтов такта или как-то по другому? Просто спортивный интерес, может оно и не понадобится никогда, но всё же.
_________________ „Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.“ — Чарлз Дарвин
Так подозреваю, они работают на задержке фронтов такта или как-то по другому? Просто спортивный интерес, может оно и не понадобится никогда, но всё же.
Тоже было интересно, поспрашивал. Да, задежка + XOR.
_________________ [ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ] Измерить нннада?
Да, а куда тогда пропали первые 130 МГц? У меня как-то кварцевый генератор на 10 МГц звенел (или по воздуху, или по шине), на самодельной макетке, пока питание ему не отключил. Может и там что-то как-то так?
_________________ „Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.“ — Чарлз Дарвин
Думаю, щупом добавлял дополнительную ёмкость и тем самым снижал частоту генерации. Потому что когда тыкался двумя щупами, земля щупа RC-цепочки болталась в воздухе (некуда было её прицепить). Плюс, когда принудительно пропускал через LCELL сигнал такта на другую ногу, видел там частоту в ≈ 2 раза больше. Но тогда это списал на причуды фиттера, что он типа более оптимально развёл с точки действия быстродействия.
_________________ [ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ] Измерить нннада?
Но я запаял впараллель конденсатор на порядок больше (470 пФ) — частота не поменялась
Gudd-Head писал(а):
Думаю, щупом добавлял дополнительную ёмкость и тем самым снижал частоту генерации.
Нипанятно
Надо будет как нибудь тоже по играться, поставить RC переменные, подстроечные. Правда больше 10 нс на алиэкспрешные хс95хх не обещают. (других нет) Да и кварц можно попробовать завести. Вдруг пригодится когда нибудь.
_________________ „Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.“ — Чарлз Дарвин
Мне тоже. Думал в ПТ запаять на 1-2-3 порядка больше, но времени не было. Может, завтра продолжу.
_________________ [ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ] Измерить нннада?
Пипец, запаял впараллель к 47+470 пФ ещё 2,2 нФ — никаких изменений. Погонял в Микрокапе с обычной логикой 74 серии — действительно, при изменении номиналов на несколько порядков частота меняется раза в 2
_________________ [ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ] Измерить нннада?
Эти частоты с такими номиналами конденсаторов нереальны (1,5 кОм + 47 пФ дало ≈130 МГц (смотрел осциллографом)). При быстрых логических элементах, при нагрузка + провод к осциллографу на выходе, генератор вероятно самовозбуждаются (двухпроводная линия с определенным характеристическим сопротивлением), при этом двухпроводная линия к осциллографу является частью резонансной системы. Используйте например бесконтактный частотомер/напр. SDR радио / или поставьте буфер с низкоомным выходом и измеряйте после него.
С "обычной" это с какой? Какую именно "обычную" логику 74 серии вы применяете на частоте 130 МГц?
В Микрокапе 74АС04. В железе Altera (Intel) Cyclone IV.
_________________ [ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ] Измерить нннада?
Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21 Сообщений: 19733 Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения:0 Медали: 1
Я не говорил, что в симуляторе вижу 130 МГц. В симуляторе максимум ~80 МГц без RC-цепочки, с ней ~50 МГц.
Кстати, у меня получилось регулировать частоту (правда, пока только в симуляторе). Для этого пришлось добавить последовательно ещё одну RC-цепочку. Вспомнил, что 1 цепочка даёт сдвиг фаз максимум 90°. 2 дадут максимум 180° плюс задержка в инверторе — генератор готов!)))
_________________ [ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ] Измерить нннада?
Кстати, у меня получилось регулировать частоту (правда, пока только в симуляторе). Для этого пришлось добавить последовательно ещё одну RC-цепочку.
В железе добавил ещё одну RC-цепочку последовательно — один хрен, ничего не поменялось Замыкал непосредственно на отладке вход инвертора с выходом выводным резистором 51 Ом — те же ≈250 МГц
_________________ [ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ] Измерить нннада?
Немного поиграл с xc9572. При обычном инверторе жужжит на частоте ~150 МГц. Добавление ёмкости ближе к 100 пФ и резистора более ~3 кОм, приводит к срыву генерации. Частота особо не менялась.
При добавлении паровоза, как на верхней части картинки, частота генерации регулировалась от ~ 50 до 80 МГц. Ниже 50 МГц уже срывалась генерация. Без ёмкости, с резистором 330 Ом, генерит на ~80 МГц.
Кварц завести тоже пока не получилось
_________________ „Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.“ — Чарлз Дарвин
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения