Например TDA7294

Форум РадиоКот :: Просмотр темы - RC-цепочка для такта
Форум РадиоКот
https://radiokot.ru/forum/

RC-цепочка для такта
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=60&t=190086		 Страница 1 из 2
Автор:  Gudd-Head [ Пн сен 25, 2023 21:14:04 ]
Заголовок сообщения:  RC-цепочка для такта
В одном из проектов мне понадобился такт, чтобы стартануть и прогрузить тактовый источник для дальнейшей работы ПЛИС.
ПЛИС старая, ака EPF10K50Е, не имеющая своего источника тактов. Добавлять в схему генератор не вариант.
Подумал: "а почему бы не использовать RC-цепочку?", там вроде входы с тгриггером Шмитта. Потому что использовать кольцевой генератор на LCELL не вариант, т.к. ПЛИС маленькая.
В общем, на коленке спаял прототип с проводами ≈5 см от макетки 4-го Циклона.
В проекте тупо инвертор от входа к выходу.
1,5 кОм + 47 пФ дало ≈130 МГц (смотрел осциллографом).

А теперь самое интересное: затактировал от входа счётчик до 10 и вместо ≈13 МГц обнаружил ≈25 МГц (осциллографом). :dont_know:

Что за чёрная магия? :facepalm:
Автор:  asvhmao [ Вт сен 26, 2023 00:59:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: RC-цепочка для такта
А ~130 МГц и ~25МГц, одновременно показывает? Не похоже, по показаниям, что вместо деления на 10 идёт деление на 5 ?
Автор:  Gudd-Head [ Вт сен 26, 2023 19:35:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: RC-цепочка для такта
японский городовой :facepalm:
Конечно же надо было двумя щупами одновременно тыкаться, а я одним то туда, то сюда.
Автор:  asvhmao [ Вт сен 26, 2023 20:52:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: RC-цепочка для такта
Раз затронули тему задержки, не было опыта с изобретением умножителя частоты, на логике, в этой области?
Автор:  GARMIN [ Ср сен 27, 2023 19:41:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: RC-цепочка для такта
Я давненько баловался с генератором на триггере и ФАПЧ. На Altera MAXII. Слишком большая нестабильность частоты.
Автор:  Gudd-Head [ Чт сен 28, 2023 17:44:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: RC-цепочка для такта
Gudd-Head писал(а):
Конечно же надо было двумя щупами одновременно тыкаться, а я одним то туда, то сюда.

В общем, увидел на RC частоту ≈250 МГц одновременно с поделённой 25 МГц, этот вопрос снимается.
Но я запаял впараллель конденсатор на порядок больше (470 пФ) — частота не поменялась :dont_know:

[quote="asvhmao"умножителя частоты, на логике[/quote]
Типа ФАПЧ, но чисто на логике (цифровая ФАПЧ)? На встроенной/внешней? Нет, не было.
Автор:  asvhmao [ Пт сен 29, 2023 19:16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: RC-цепочка для такта
А RC цепочка, ёмкость на землю, сопротивление параллельно вход-выход инвертора, или другая схема?
Про подключение кварцев попадалось на форумах, про RC не встречал, да ещё на такой частоте. Интересно.

Про умножитель. Не знаю как они устроены, у тех же stm32, и т.п. имеются. Так подозреваю, они работают на задержке фронтов такта или как-то по другому? Просто спортивный интерес, может оно и не понадобится никогда, но всё же.
Автор:  Gudd-Head [ Пт сен 29, 2023 19:21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: RC-цепочка для такта
asvhmao писал(а):
А RC цепочка, ёмкость на землю, сопротивление параллельно вход-выход инвертора, или другая схема?

Ага, именно так.

asvhmao писал(а):
Так подозреваю, они работают на задержке фронтов такта или как-то по другому? Просто спортивный интерес, может оно и не понадобится никогда, но всё же.

Тоже было интересно, поспрашивал. Да, задежка + XOR.
Автор:  asvhmao [ Сб сен 30, 2023 01:28:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: RC-цепочка для такта
Да, а куда тогда пропали первые 130 МГц? :))
У меня как-то кварцевый генератор на 10 МГц звенел (или по воздуху, или по шине), на самодельной макетке, пока питание ему не отключил. Может и там что-то как-то так?
Автор:  Gudd-Head [ Вс окт 01, 2023 20:29:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: RC-цепочка для такта
asvhmao писал(а):
Да, а куда тогда пропали первые 130 МГц?

Думаю, щупом добавлял дополнительную ёмкость и тем самым снижал частоту генерации.
Потому что когда тыкался двумя щупами, земля щупа RC-цепочки болталась в воздухе (некуда было её прицепить).
Плюс, когда принудительно пропускал через LCELL сигнал такта на другую ногу, видел там частоту в ≈ 2 раза больше. Но тогда это списал на причуды фиттера, что он типа более оптимально развёл с точки действия быстродействия.
Автор:  asvhmao [ Вс окт 01, 2023 21:28:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: RC-цепочка для такта
Gudd-Head писал(а):
Но я запаял впараллель конденсатор на порядок больше (470 пФ) — частота не поменялась :dont_know:

Gudd-Head писал(а):
Думаю, щупом добавлял дополнительную ёмкость и тем самым снижал частоту генерации.

Нипанятно :dont_know:

Надо будет как нибудь тоже по играться, поставить RC переменные, подстроечные. Правда больше 10 нс на алиэкспрешные хс95хх не обещают. (других нет)
Да и кварц можно попробовать завести. Вдруг пригодится когда нибудь.
Автор:  Gudd-Head [ Вс окт 01, 2023 22:12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: RC-цепочка для такта
asvhmao писал(а):
Нипанятно :dont_know:

Мне тоже. Думал в ПТ запаять на 1-2-3 порядка больше, но времени не было. Может, завтра продолжу.
Автор:  Gudd-Head [ Пн окт 02, 2023 18:25:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: RC-цепочка для такта
asvhmao писал(а):
Нипанятно

Пипец, запаял впараллель к 47+470 пФ ещё 2,2 нФ — никаких изменений.
Погонял в Микрокапе с обычной логикой 74 серии — действительно, при изменении номиналов на несколько порядков частота меняется раза в 2 :dont_know:
Автор:  electroget [ Вт окт 03, 2023 06:52:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: RC-цепочка для такта
Gudd-Head писал(а):
с обычной логикой 74 серии — действительно, при изменении номиналов на несколько порядков частота меняется раза в 2

С "обычной" это с какой? Какую именно "обычную" логику 74 серии вы применяете на частоте 130 МГц?
Автор:  veso74 [ Вт окт 03, 2023 07:57:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: RC-цепочка для такта
Эти частоты с такими номиналами конденсаторов нереальны (1,5 кОм + 47 пФ дало ≈130 МГц (смотрел осциллографом)). При быстрых логических элементах, при нагрузка + провод к осциллографу на выходе, генератор вероятно самовозбуждаются (двухпроводная линия с определенным характеристическим сопротивлением), при этом двухпроводная линия к осциллографу является частью резонансной системы. Используйте например бесконтактный частотомер/напр. SDR радио / или поставьте буфер с низкоомным выходом и измеряйте после него.
Автор:  Gudd-Head [ Вт окт 03, 2023 08:55:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: RC-цепочка для такта
electroget писал(а):
С "обычной" это с какой? Какую именно "обычную" логику 74 серии вы применяете на частоте 130 МГц?

В Микрокапе 74АС04.
В железе Altera (Intel) Cyclone IV.
Автор:  electroget [ Вт окт 03, 2023 09:15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: RC-цепочка для такта
Gudd-Head писал(а):
В Микрокапе 74АС04..

В таком случае Микрокап врёт, что 74АС04 устойчиво работает на частоте 130.
Автор:  Gudd-Head [ Вт окт 03, 2023 12:56:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: RC-цепочка для такта
Я не говорил, что в симуляторе вижу 130 МГц. В симуляторе максимум ~80 МГц без RC-цепочки, с ней ~50 МГц.

Кстати, у меня получилось регулировать частоту (правда, пока только в симуляторе). Для этого пришлось добавить последовательно ещё одну RC-цепочку. Вспомнил, что 1 цепочка даёт сдвиг фаз максимум 90°. 2 дадут максимум 180° плюс задержка в инверторе — генератор готов!)))
Автор:  Gudd-Head [ Вс окт 08, 2023 13:08:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: RC-цепочка для такта
Gudd-Head писал(а):
Кстати, у меня получилось регулировать частоту (правда, пока только в симуляторе). Для этого пришлось добавить последовательно ещё одну RC-цепочку.

В железе добавил ещё одну RC-цепочку последовательно — один хрен, ничего не поменялось :?
Замыкал непосредственно на отладке вход инвертора с выходом выводным резистором 51 Ом — те же ≈250 МГц :facepalm:
Автор:  asvhmao [ Вс окт 15, 2023 01:21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: RC-цепочка для такта
Немного поиграл с xc9572.
При обычном инверторе жужжит на частоте ~150 МГц. Добавление ёмкости ближе к 100 пФ и резистора более ~3 кОм, приводит к срыву генерации. Частота особо не менялась.

При добавлении паровоза, как на верхней части картинки, частота генерации регулировалась от ~ 50 до 80 МГц. Ниже 50 МГц уже срывалась генерация. Без ёмкости, с резистором 330 Ом, генерит на ~80 МГц.

Изображение

Кварц завести тоже пока не получилось :dont_know:
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/