Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Многоканальный тахометр для вентиляторов (нужен совет)
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пт июл 04, 2025 10:48:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Многоканальный тахометр для вентиляторов (нужен совет)
СообщениеДобавлено: Чт июл 03, 2025 14:51:11 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 07:28:44
Сообщений: 57
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте коты и кошки!

Размышляю над 8-и канальным тахометром для подкроватного сервера. Конечно есть всякие специализированные м/с типа MAX31790, EMC230x, но добыть их сейчас нефуражные и по приемлемой цене не представляется возможным. Зато в "тумбочке" полно всяких разных pic'ов, avr, arduino.

Вот мне и подумалось такое:
Берем 74HC4051, 8-и канальный мультиплексор.
На МК задействуем специальный счетный вход таймера, обычно с помощью которого делают частотомеры.
Или аппаратное прерывание и в нем считаем, но первый вариант мне кажется более точным и правильным.

Соответственно вопрос алгоритмического характера, как все это реализовать, чтобы за приемлемое время (1-2 сек) измерять обороты у всех 8-и вентиляторов?

Пока что я сделал макет на Ардуино и с помощью Гайверовской библиотеки тахометр. Работает она на аппаратном прерывании.
Алгоритм такой:
Переключаю канал - замеряю.
Отключаю вход (ножка E) на 4051 на некоторое время (делаю паузу).
И так по циклу.

Время замера 2 сек на канал, при 1 секунде измерения. Работает, но получается 2 секунды на один вентилятор...

_________________
ИзвЕните от слова - веник, ИзвИните от слова - вина.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Многоканальный тахометр для вентиляторов (нужен совет)
СообщениеДобавлено: Чт июл 03, 2025 15:04:12 
Это не хвост, это антенна

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 171
Зарегистрирован: Вт авг 15, 2017 10:51:13
Сообщений: 1497
Рейтинг сообщения: 0
Соответственно вопрос алгоритмического характера, как все это реализовать, чтобы за приемлемое время (1-2 сек) измерять обороты у всех 8-и вентиляторов?
Выкинуть внешние мультиплексоры. МК с 8+ доступными ногами - вагон. Взять такой. Для того, чтобы определиться с алгоритмом, нужно сперва определить макс. и мин. частоты измеряемых импульсов. Из них уже можно решать - достаточно только в прерываниях считать или нужно использовать таймеры. В любом случае: чтобы измерить частоту - достаточно поймать хотя-бы пару импульсов. Нет никакой надобности ждать несколько секунд. Достаточно пары импульсов.
Также нет никакой необходимости мерять последовательно - можно мерять всё 8 параллельно. Дешёвых ARM-ов - также вагон.
И выкинуть абдурину и всякие "либы". Курить RM.

После этого задача станет легко решаемой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Многоканальный тахометр для вентиляторов (нужен совет)
СообщениеДобавлено: Чт июл 03, 2025 15:20:49 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 07:28:44
Сообщений: 57
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Курить RM.

LM курил в молодости, RM ни разу.

_________________
ИзвЕните от слова - веник, ИзвИните от слова - вина.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Многоканальный тахометр для вентиляторов (нужен совет)
СообщениеДобавлено: Чт июл 03, 2025 15:26:51 
Это не хвост, это антенна

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 171
Зарегистрирован: Вт авг 15, 2017 10:51:13
Сообщений: 1497
Рейтинг сообщения: 0
LM курил в молодости, RM ни разу.
RM == Reference manual.


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Многоканальный тахометр для вентиляторов (нужен совет)
СообщениеДобавлено: Чт июл 03, 2025 16:49:26 
Мучитель микросхем

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 70
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 492
Рейтинг сообщения: 0
Мокренькая кисонька писал(а):
Зато в "тумбочке" полно всяких разных

jcxz писал(а):
Выкинуть внешние мультиплексоры

т.е. вполне по мк на вентилятор + мк для схемы или....)))
-----
раз есть входные импульсы, то и NE555 cгодится....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Многоканальный тахометр для вентиляторов (нужен совет)
СообщениеДобавлено: Чт июл 03, 2025 17:12:19 
Это не хвост, это антенна

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 171
Зарегистрирован: Вт авг 15, 2017 10:51:13
Сообщений: 1497
Рейтинг сообщения: 0
т.е. вполне по мк на вентилятор + мк для схемы или....)))
Вангую, что один 20-ногий PY32F002AF15P за ~10 центов с алишки - успешно справится с такой непосильной задачей. Один на все 8 пропеллеров. И ещё и отобразить сумеет на каком-нить индикаторе.
Ну если конечно ТС не мегагерцы измерять собрался.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Многоканальный тахометр для вентиляторов (нужен совет)
СообщениеДобавлено: Чт июл 03, 2025 19:43:08 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 816
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5460
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
там частоты 1-250Hz с большим запасом.
это на самом дохлом mcu делается элементарнейше

заводите 8 холлов на 8 bit 1 порта

раз в 4mS (по таймеру) зачитываете байт порта
и фиксируете биты перешедшие из 0 в 1 (сложив битовой операцией с сохраненным на прошлом цикле значением)
Cycle=Pcur &~Pprev; или NOT, AND
получившийся байт признаков начал периодов Cycle
циклом из 8 проходов
разбираете на биты ( Cycle <<1; или ROL ) и прибавляете соответсвующий бит к своему байту-счетчику (массив из 8 1байт-переменных) (это эквивалент условного инкремента счетчика периодов в случае зафиксированного начала периода по соответствующему входу)

раз в 250 таких циклов (здесь - единственная условная операция в обработчике таймера 4mS) зачитываете эти счетчики в другой 8байт массив и сбрасываете исходные в 0.
завершаете прерывание.

так получаете во 2м массиве текущее значение частоты на холлах в Hz, обновляющееся таймерным прерыванием каждую 1s.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Многоканальный тахометр для вентиляторов (нужен совет)
СообщениеДобавлено: Чт июл 03, 2025 21:07:38 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1430
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 23:09:57
Сообщений: 4563
Откуда: Планета Земля
Рейтинг сообщения: 3
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
AlexS4 писал(а):
раз в 4mS (по таймеру) зачитываете байт порта
Это слишком медленно. Нужно раз в 10-20 быстрее зачитывать. А то и во все 100. Иначе на частотах, близких к 250 будете получать точность "+- трамвайная остановка".


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Многоканальный тахометр для вентиляторов (нужен совет)
СообщениеДобавлено: Чт июл 03, 2025 21:32:57 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 816
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5460
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
да, для нашего примера при 1mS и снятии с 200цикла для частоты 250Hz будет точность 12.5% - это мож даже и приемлемо :dont_know:
...и можно оверсемплированием хорошенько уточнять :))
Спойлерто что эффективно оверсемплить - это не шутка, там будет оочень регулярная ошибка в соседних семплах, а то чо это имеет смысл - это конечно шутка, проще разрешение счетчиков и время накопления данных увеличить

и частоты надо уточнить, 250Hz это 7500 rpm для 4х полюсного моторчика, если куллеры домашние-тихие-большие то скорее это двойной+ перезаклад ....а если 1U 25000rpm 8) то наоборот :dont_know:

но в любом случае хватит разрешения в 1 байт для практического применения c куллерами. тоесть прийдется только выбрать подходящий период единственного таймера.


Последний раз редактировалось AlexS4 Чт июл 03, 2025 21:42:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Многоканальный тахометр для вентиляторов (нужен совет)
СообщениеДобавлено: Чт июл 03, 2025 21:37:42 
Это не хвост, это антенна

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 171
Зарегистрирован: Вт авг 15, 2017 10:51:13
Сообщений: 1497
Рейтинг сообщения: 0
раз в 250 таких циклов (здесь - единственная условная операция в обработчике таймера 4mS) зачитываете эти счетчики в другой 8байт массив и сбрасываете исходные в 0.
завершаете прерывание.
Это не будет работать даже для меандров 250Гц. Не говоря уже о том, что у ТС сигналы могут быть совсем не меандрами.

До сих пор от ТС нет ничего ни о требуемой точности ни о диапазоне частот ни о скважности импульсов. Без этих данных - пустой разговор.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Многоканальный тахометр для вентиляторов (нужен совет)
СообщениеДобавлено: Чт июл 03, 2025 22:03:16 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 816
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5460
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
jcxz писал(а):
Это не будет работать даже для меандров 250Гц. Не говоря уже о том, что у ТС сигналы могут быть совсем не меандрами.

да, Аlex, уже указал на эту ошибку
а с периодом семплирования 1mS это будет работать до скважности 4 @250Hz.
при том что у какойнить tiny2313 @20Mhz за 1mS можно выполнить 10..20k инструкций а для описанного алгоритма нужно на 2-3 порядка меньше. тоесть не проблема сделать таймер 100uS или даж 20uS :music:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Многоканальный тахометр для вентиляторов (нужен совет)
СообщениеДобавлено: Чт июл 03, 2025 22:51:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 389
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Сообщений: 3248
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
Камрады, сорри, конечно, но вы перед тем, как теории развивать, хоть один компьютерный вентилятор в руках держали ?
Там чистейший меандр, 50/50.
Обороты (в режиме "мы тебе не будем срать в уши, честно-честно") - до 1000. Минимальные, при которых они еще умеют вращаться - 400. Т.е. частота будет от 6,6(6) до 16, 6(6) Гц.

ЗЫ
Я бы сделал так :
Мерял бы не частоту, а период у всех восьми штук _последовательно_ во времени, но столько раз, чтобы это укладывалось в интервал 1-2 сек (повторюсь, не для одного, а для всех восьми штук).
Потом результаты усреднял и выводил на индикацию.
Всё.

_________________
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Многоканальный тахометр для вентиляторов (нужен совет)
СообщениеДобавлено: Чт июл 03, 2025 23:23:27 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 07:28:44
Сообщений: 57
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
До сих пор от ТС нет ничего ни о требуемой точности ни о диапазоне частот ни о скважности импульсов. Без этих данных - пустой разговор.

Нужный диапазон от 0 до 3000 об, хотя 3000 это много, работают они в основном на 1000-1200
2 импульса на оборот у типичного компового вентилятора, скважность 2, т.е. обычный меандр.
Частота получается до 100Гц на канал.
Точность не важна, это показометр для мониторинга, но желательно, чтобы значения не дрыгались особо.

_________________
ИзвЕните от слова - веник, ИзвИните от слова - вина.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Многоканальный тахометр для вентиляторов (нужен совет)
СообщениеДобавлено: Пт июл 04, 2025 00:04:22 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1430
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 23:09:57
Сообщений: 4563
Откуда: Планета Земля
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Мокренькая кисонька писал(а):
Частота получается до 100Гц на канал.
Точность не важна
Тогда вообще не проблема.
8 входов у МК. Таймер на 100 us, это будут тики. Ловим фронты на входах (был один уровень, стал другим) в обработчике этого таймера. И считаем "тики", для каждого входа, от фронта до фронта - это будут периоды. Как потом перевести из периода в частоту, объяснять, думаю, не нужно.
Любой МК потянет такой алгоритм по скорости.
Чем ближе будет частота к 100 Гц, тем будет больше хромать точность измерения. Но, думаю, Вам этого будет достаточно.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Многоканальный тахометр для вентиляторов (нужен совет)
СообщениеДобавлено: Пт июл 04, 2025 09:49:17 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18735
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
при 100 Гц период 10 мс. при таймере 100 мкс это 100 единиц счета. то есть "точность" 1/100 - 1%. должно хватить "за глаза".

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Многоканальный тахометр для вентиляторов (нужен совет)
СообщениеДобавлено: Пт июл 04, 2025 10:31:48 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 816
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5460
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
abc писал(а):
честно-честно") - до 1000. Минимальные, при которых они еще умеют вращаться - 400. Т.е. частота будет от 6,6(6) до 16, 6(6) Гц.

полноты ради надо добавить что существуют таки вентиляторы, которые раскручиваются до 10..20krpm. обычно это 40x40x67+mm , такие применяют в серверах, и всяких векторных процессорах: асиках c плоской 1U компановкой, видеокартах аля A100 и прочем подобном. звук от них как от самолета... 8) но такие бывают и применяются.

и еще в зависимости от конструкции мотора (количества полюсов ротора) выход холлсенсора может давать x1 ,x2, x4 частоту.

зы а я предложил самый простой алгоритм, с минимумом ветвлений (или вообще без них при наличии 2х таймеров), не требующий деления, его элементарно организовать на самом дохлом at89с2051 какомнить, при этом он обеспечивает параллельное вычисление по всем каналам. :music:


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y