Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс авг 17, 2025 20:50:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 302 ]     ... , , , 6, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2022 14:52:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4621
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
у реле площадь контакта больше значит сопротивление соприкосновения меньше + прижимное усилие контактов значительно выше

Для малых сигналов важна не сколько площадь сколько чистота поверхности контакта.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2022 15:47:48 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 818
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5603
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
Для малых сигналов важна не сколько площадь сколько чистота поверхности контакта.

думаю никто не будет спорить что чистота границы между n и p облатями ппп выше чем у любого механического контакта включая даже герметизированные, хотябы потому что в ппп нет работы трения и продуктов этой работы в зоне контакта.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пт сен 16, 2022 15:41:39 
Сверлит текстолит когтями

Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18
Сообщений: 1228
Рейтинг сообщения: 0
electroget писал(а):
Зато контакты геркона не подвержены окислению

И контакты реле не подвержены окислению, когда покрыты золотом. И малые напряжения могут коммутировать. Собственно, их для этого золотом и покрываю.
AlexS4 писал(а):
нет работы трения и продуктов этой работы в зоне контакта

Есть конструкции контактов, когда они действительно трутся друг о друга для удаления окисной плёнки, а есть такие, которые смыкаются без трения. Для каждой задачи свой тип контактов.
AlexS4 писал(а):
думаю никто не будет спорить что чистота границы между n и p облатями ппп выше чем у любого механического контакта включая даже герметизированные

Во-о-от. Неужели начинает доходить, что МОП-фототранзистор, имеющий при напряжении 500В ток утечки на уровне пико- и фемтоампер может прекрасно заменить механическое реле?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пт сен 16, 2022 16:17:40 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 818
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5603
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
tonyk писал(а):
Есть конструкции контактов, когда они действительно трутся друг о друга для удаления окисной плёнки, а есть такие, которые смыкаются без трения. Для каждой задачи свой тип контактов.

:shock: ...только если виртуальные :))) , в нашем мире если есть касание - значит есть и трение. если конкретно классический геркон то там оба вида трения из-за того что подвижный контакт продолжает деформируется после первичного касания. :music:


Цитата:
Во-о-от. Неужели начинает доходить, что МОП-фототранзистор, имеющий при напряжении 500В ток утечки на уровне пико- и фемтоампер может прекрасно заменить механическое реле?

более того можно и не фото, и не моп, а скажем обчный jbt или jfet. в конкретно этом случае нужно банально разрывать цепь питания, никакой оптической изоляции для этого ненужно. :tea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пт сен 16, 2022 16:38:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4621
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Если речь идёт о коммутации сигналов с потенциальных датчиков, то для этого вполне годятся хорошие аналоговые ключи и не нужно тут ничего усложнять. А вот если речь идёт о коммутации цепей датчиков которые для своей работы получают питание от схемы, то это уже совсем другая история.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пт сен 16, 2022 18:59:46 
Сверлит текстолит когтями

Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18
Сообщений: 1228
Рейтинг сообщения: 0
AlexS4 писал(а):
там оба вида трения из-за того что подвижный контакт продолжает деформируется

Это о каких же _двух_ видах трения идёт речь? Там и одной-то нет. Очень хочется увидеть векторную диаграмму с этими _двумя_ силами трения, например, для типичного китайского реле, по которому некоторые изучают электромеханику.
Есть исполнение контактов, когда при смыкании они двигаются один вдоль другого.
AlexS4 писал(а):
а скажем обчный jbt или jfet

Это не обеспечит гальваническое разделение цепей.
electroget писал(а):
для этого вполне годятся хорошие аналоговые ключи и не нужно тут ничего усложнять

Вернитесь к вопросу ТС. Изучите методы измерения и осознайте, что _одновремеменно_ измерять то, что хочет ТС, не возможно. Вот поэтому и нужна гальваническая изоляция между датчиками.
Когда мне захочется поплакать, я буду открывать это тему. Из анекдота она превратилась в трагедию, но не мою к счастью.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пт сен 16, 2022 19:23:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4621
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Вернитесь к вопросу ТС. _одновремеменно_ измерять то, что хочет ТС, не возможно. Вот поэтому и нужна гальваническая изоляция между датчиками.

См.: Добавлено: Ср июл 20, 2022 10:23:29


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Сб сен 17, 2022 12:34:22 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49
Сообщений: 1115
Рейтинг сообщения: 0
у меня есть входное напряжение с датчика -400 ... +400мв
если я напрямую подключу датчик без его платы смещений то возможно ли задать смещение используя один операционик без двухполярного напряжения притом ещё ?

если развивать тему на имеющиеся схему развязки
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Сб сен 17, 2022 13:21:07 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 818
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5603
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
Di123, сместите второй контакт датчика EC вверх на ~1V делителем 4.3k+1k. это будет эквивалентно переходу с +-400mV на +1400..+600mV и гарантирует работу при любом 5V ОУ.

а выходное смещение меняйте делителем двигающим низ R2. напр вниз 300ohm подстроечник с движком на общий. вверх 1k на 5V.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Сб сен 17, 2022 13:34:29 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49
Сообщений: 1115
Рейтинг сообщения: 0
вот так ?

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Сб сен 17, 2022 13:52:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4621
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
если я напрямую подключу датчик без его платы смещений то возможно ли задать смещение используя один операционик без двухполярного напряжения притом ещё ?

Нет. Нужно обязательно задавать такое смещение по входу, чтоб весь диапазон укладывался положительном знаке. Дело даже не в двухполярном питании ОУ. Дело в том, что если делать галваноразвязку для отрицательных и положительных напряжений по входу, то тогда нужно делать два отдельных канала гальваноразвязки и ещё и схему сложения этих сигналов по выходу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Сб сен 17, 2022 14:00:38 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 818
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5603
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 1
воттак
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Сб сен 17, 2022 14:13:23 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49
Сообщений: 1115
Рейтинг сообщения: 0
electroget, а может лучше будет сам датчик напрямую подключить к адс1115 по схеме деференциального измерения а айтуси и питание развязать гальванически как вы говорили через адум и гальванический дк/дк ?

Добавлено after 8 minutes 3 seconds:
AlexS4, это РН сейчас
он сам делает напряжение
ваш делитель с внешнем питанием не испортит датчик ?

Добавлено after 1 minute 25 seconds:
я пока с батарейкой попробую положительную сторону подать на него


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Сб сен 17, 2022 14:17:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4621
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Di123,
Я вам сразу скажу, что я не профессиональный разработчик. А из своего любительского опыта разработок, могу вот что сказать. Очень часто, уперевшись в какую-либо проблему, возникает соблазн решить проблему за счет больших затрат на реализацию проекта. И в большинстве случаев, это оказывается совершенно не оправдано. Уйдя от одних проблем, потом почти всегда потом приходишь к другим проблемам, не менее сложным. Поэтому я сторонник такого подхода, чтоб сделать вначале на макете пусть и примитивно, но реально работающее решение. А вот потом уже становится понятнее в какую сторону двигаться дальше. Так что в случае вашей схемы, мне кажется есть смысл попытаться вначале доработать вариант со смещением сигнала датчика по входу. Если получится, то по результату потом сами оцените приемлемость такого подхода и решите в какую сторону двигаться дальше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Сб сен 17, 2022 20:19:38 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 818
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5603
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
нет, датчик точно в безопасности ) через него же течет ток утечки входов OA , это неск pA скорее всего.

я навсяк нарисовал схему целиком :)
Изображение

C3 нужен чтоб помехи собранные оплеткой кабеля не передавались усилителю.

я только опасаюсь что внутри DC-DC изолятора есть резистор который испортит всю малину изоляцию :)
надо мультиком хотяб померить сопротивление между -in и -out .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2022 04:31:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4621
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
я только опасаюсь что внутри DC-DC изолятора есть резистор который испортит всю малину изоляцию :)
надо мультиком хотяб померить сопротивление между -in и -out .

Внутри модульных изолирующих преобразователей нет сопротивлений между входом и выходом. Там внутри самый обычный автогенератор на двух транзисторах и выпрямитель на диодах шоттки.
Но поскольку это проект ТС, то пусть конечно сам померит чтоб убедиться. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Вт сен 20, 2022 11:40:53 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49
Сообщений: 1115
Рейтинг сообщения: 0
подключил плюс на 4,7мом
минус на делитель
выставил ноль на входе а на выходе 500ацп выкрутил подстроечником
при 400мв на входе повышает ацп от 500 до 845

поменял полярность на входе и при -400мв понижает ацп от 500 до 162
поменял обратно полярность и больше не повышает ацп оно медленно падает до 0 от 500

что то померло ?
меняю полярность на отрицательную отрабатывает нормально возвращаю положительную полярность больше не работает

Добавлено after 14 minutes 43 seconds:
понятно
когда что то разрядится на схеме положительная сторона снова начинает работать до тех пор пока не сменю полярность

Добавлено after 7 minutes 43 seconds:
странно а щас меняю и всё норм


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Вт сен 20, 2022 11:53:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4621
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
что то померло ?

Маловероятно. Проверяйте монтаж.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Вт сен 20, 2022 12:10:27 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49
Сообщений: 1115
Рейтинг сообщения: 0
я походу на флюс попал крокодилом тогда
щас норм
только вот датчик если подключить то проваливается в отрицательные значения напряжения хотя должен показывать примерно 533 ацп а не 334

Изображение

кажется схема подразряжает его от действительности

я как пробовал померить сколько датчик выдаёт сам по себе но даже осцылограф несмог уловить ничего


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Вт сен 20, 2022 12:39:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4621
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Мы отсюда (из форума) не видим что там на входе вашего АЦП. Поэтому, прежде чем подключать к схеме АЦП нужно их по-отдельности проверить: схему отдельно, а АЦП отдельно. Для поверки схемы нужен двухполярный источник напряжения (сделанный например из двух полуторавольтовых батареек), переменного резистора на 20-50кОм и высокоточный вольтметр с большим входным сопротивлением. При изменении от - 400мВ до + 400мВ на входе, напряжение на выходе схемы должно меняться например от +600 до +1400мВ. Это так к примеру берём, потому что я отсюда не знаю какое вы там задали постоянное смещение по входу схемы. Следующим шагом, для поверки АЦП, нужен источник положительного напряжения (сделанный например из одной полуторавольтой батарейки), переменного резистора на 20-50кОм и высокоточный вольтметр с большим входным сопротивлением. При изменении напряжения на входе АЦП в диапазоне от +600 до +1400мВ, вы должна считывать на выходе АЦП соответствующие цифровые значения. Когда и схема и АЦП заработают правильно по отдельности, их нужно будет соединить вместе и проверить всё вместе подавая на вход схемы напряжение - 400мВ до + 400мВ от двухполярного источника напряжения сделанного из двух полуторавольтовых батареек и переменного резистора.


Последний раз редактировалось electroget Вт сен 20, 2022 15:25:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 302 ]     ... , , , 6, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y