| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=61&t=179223 |
Страница 1 из 16 |
| Автор: | Di123 [ Ср окт 20, 2021 10:36:01 ] |
| Заголовок сообщения: | возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC |
  есть стандартные датчики для измерения воды PH и EC у каждого своя плата управления но к ардуино подключаются оба через 3 провода --- плюс / минус / сигнал по отдельности работают прекрасно но стоит их опустить в одну емкость как начинаю показывать совсем другое подскажите есть ли какая схема развести их гальванически ? сейчас этот вариант работает через реле подавая питания либо на один датчик либо на второй в общем клацает режим опроса раз в секунду |
|
| Автор: | AlexS4 [ Ср окт 20, 2021 12:37:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC |
у каждого свой встроенный контроллер? по какому интерфейсу это соединяется с avr? с рэлюхой показания так же хороши как и с датчиками по отдельности? |
|
| Автор: | Di123 [ Ср окт 20, 2021 12:58:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC |
AlexS4, там нет интерфейса обычный аналоговый выход который потом масштабируем нуда релюха же просто питание перекидывает |
|
| Автор: | AlexS4 [ Ср окт 20, 2021 13:28:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC |
а какое тогда питание если это просто электроды ?! или там усилитель? если усилитель и отрывается питание но электроды остаются соединены с общим и потенциально один вполне может влиять на другой. масштабируем всмысле adc? какой исходный диапазон и нужное разрешение? |
|
| Автор: | Di123 [ Ср окт 20, 2021 13:39:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC |
нуда там операционик на нём стоит он выдаёт строго линейную зависимость 0-2,6в масштабируем в 0-14 https://microkontroller.ru/arduino-proj ... k-displee/ к примеру это работа PH |
|
| Автор: | AlexS4 [ Ср окт 20, 2021 13:57:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC |
а для EC? аналог разделять гальванически конечно можно но довольно черезжепски всмысле точности/надежности или дико гиморно, лучше это обойти. есть схемы обоих модулей преобразования? надо понять как возникает критическая разность потенциалов и почему при отрубании питания они перестают мешать другдругу. ну или если мешает только щелканье - можно транзисторами питание подавать поочереди и не разбираться дальше 
|
|
| Автор: | vlasovzloy [ Ср окт 20, 2021 14:25:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC |
Подозреваю что датчики пускают электричество в среду, поэтому когда оба включены влияют друг на друга. Нужно или изолированные емкости каждому или поочередно как у тебя и сделано. Проверить можно закинуть в емкость с работаюшим датчиком щупы мультиметра на дс и на ас посмотреть что будет |
|
| Автор: | tonyk [ Ср окт 20, 2021 14:52:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC |
pH измеряет постоянное напряжение на электродах, EC- переменный ток высокой частоты. Теоретически, можно измерять одновременно, но, скорей всего, схемы твоих датчиков не рассчитаны на одновременную работу, поэтому врут. Проще поставить SSR и не мучиться. |
|
| Автор: | AlexS4 [ Ср окт 20, 2021 15:48:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC |
а какой смысл ставить ssr чтоб коммутировать _гальванически_связанные_ цепи?)) там элементарно транзисторами рвать хоть + хоть - ) странно только что это впринципе помогает ... без схем обоих усилителей подозреваю ничего интеллигентного родить невозможно, только жутьколхоз. |
|
| Автор: | Di123 [ Ср окт 20, 2021 16:16:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC |
AlexS4, завтра завезут новый рабочий и скажу точно какие детали используются на них мне в данный момент достались три вида и все сломанные до меня одним эксперементатором но это проблема не только у нас они ездили на московскую выставку и там по выращиванию тоже говорили что у тех проблемы с гальваникой между ними и якобы они её как то через оптрон решили проблему хотя верить им такое тоже лижбы продать vlasovzloy, вы имеете в виду один щюп на минус второй в воду ? tonyk, а что такое сср ? |
|
| Автор: | vlasovzloy [ Ср окт 20, 2021 16:20:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC |
Да, и так и так и оба в воду |
|
| Автор: | AlexS4 [ Ср окт 20, 2021 17:09:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC |
еще раз - если минимизировать разность потенциалов между одной и второй парой контактов то проблема скорее всего уйдет. а сама эта разность вероятнее всего обусловлена схемотехникой усилителей где не было задачи сделать одинаковый потенциал на обоих датчиках. если не получится переделать усилители под один потенциал то можно использовать 2 отдельные avr для adc но одну из них запитать изолирующим dc-dc и выходной поток изолировать оптроном или готовым изолирующим uart модулем и передавать данные на отдельный порт компа или на неизолированную avr, которая будет хабом. |
|
| Автор: | tonyk [ Ср окт 20, 2021 18:16:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC |
AlexS4 писал(а): а какой смысл ставить ssr чтоб коммутировать _гальванически_связанные_ цепи?)) Рвать питание датчиков. Сейчас это делается электромеханическим реле. Замените электромеханику на SSR и всех делов. И ещё. Изучите устройство pH и EC-метров. Может, тогда понятней станет, откуда ветер дует. Цитата: аналог разделять гальванически конечно можно но довольно черезжепски всмысле точности/надежности или дико гиморно Никаких проблем. Делали многоканальный измеритель на 250 каналов. Каналы подключались а АЦП через SSR. Погрешность 0.1%. Кстати, идею я подглядел у Advantech и ICP DAS в их модулях аналогового ввода, где это решение используется уже лет 15-20, проверено временем и хорошо себя зарекомендовало. |
|
| Автор: | AlexS4 [ Ср окт 20, 2021 19:03:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC |
tonyk писал(а): Цитата: аналог разделять гальванически конечно можно но довольно черезжепски всмысле точности/надежности или дико гиморно Никаких проблем. Делали многоканальный измеритель на 250 каналов. Каналы подключались а АЦП через SSR. Погрешность 0.1%. Кстати, идею я подглядел у Advantech и ICP DAS в их модулях аналогового ввода, где это решение используется уже лет 15-20, проверено временем и хорошо себя зарекомендовало. вы про это?  ну так тут нет никакой идеи, через оптоизоляцию передаетсчя оцифрованный сигнал. это я тоже предложил как вариант на пост выше. но это громоздко, нужен отдельный mcu. собственно это только подтверждает мою исходную цитату. tonyk писал(а): AlexS4 писал(а): а какой смысл ставить ssr чтоб коммутировать _гальванически_связанные_ цепи?)) Рвать питание датчиков. Сейчас это делается электромеханическим реле. Замените электромеханику на SSR и всех делов. И ещё. Изучите устройство pH и EC-метров. Может, тогда понятней станет, откуда ветер дует. так расскажите нам, чего такого в устройстве pH и EC-метров что заставляет применять ssr в тех местах где обычно обходятся bt или fet ?!  что такое сср ? solid state relay но тебе этого не нужно, а нужно 2 или 3 транзистора, в зависимости от напряжения питания усилителей. и минус рэле и его транзистор. |
|
| Автор: | tonyk [ Чт окт 21, 2021 10:16:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC |
AlexS4 писал(а): через оптоизоляцию передаетсчя оцифрованный сигнал Нет. Через SSR передаётся аналоговый сигнал. Цитата: что заставляет применять ssr в тех местах где обычно обходятся bt или fet ?! Как правило, измерительные преобразователи питают от малошумящих источников питания, поэтому, обычно, источники питания у контроллера и датчиков разные. Если точность не нужна, то можно и от одного. Кстати, если коммутировать питание с помощью SSR, то схема будет проще, чем на транзисторе, особенно если взять SSR с двумя ключами в одном корпусе. Питание датчиков, скорей всего, 12 или 24В, так что можешь сам прикинуть схему коммутации на транзисторе от МК с питанием 3.3В. |
|
| Автор: | AlexS4 [ Чт окт 21, 2021 12:38:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC |
>Через SSR передаётся аналоговый сигнал. где тогда изоляция?? мы видимо говорим о разном, я говорил о непрерывной передаче аналогового сигнала из гальванически отвязанной схемы! можешь набросок мысли показать? >можешь сам прикинуть схему да, я же написал 3 fet +1резистор (p-fet x2 в противофазе сверху, управляются 1 n-fet снизу ) или 3 bt + 5 резисторов (pnp x2 общий эмитер и npn общая бвза или общий эмитер) против 2 ssr и + 1 или 2 резистора или переключающий ssr. по цене наверное раз в 10 проигрыш, но да, наверное понятнее 
|
|
| Автор: | tonyk [ Чт окт 21, 2021 12:46:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC |
AlexS4 писал(а): где тогда изоляция?? Сопротивление закрытого ключа SSR от 100МОм при напряжении от 500В. Обрати внимание на "от", эти значения могут быть и выше. И это у SSR, выпускавшихся 10 лет назад. Сравни с максимальным допустимым напряжением на контактах электромеханических реле. |
|
| Автор: | AlexS4 [ Чт окт 21, 2021 12:55:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC |
tonyk, я понял, но это называется коммутация а не гальваническая изоляция, в отключенном виде сигнал не передается! |
|
| Автор: | tonyk [ Чт окт 21, 2021 13:44:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC |
Коммутатор с гальванической изоляцией. Это если более точно выражаться. |
|
| Автор: | Di123 [ Пт окт 22, 2021 12:33:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC |
это PH  это EC     по одиночке PH показывает 6,5 а вольтметр -170мв (плюс в воду минус на минус) EC 0,8 -600мв если их опустить вместо то PH показывает 7,2 -100мв что лучше разрывать минус или плюс у них транзисторами ? да и потом физически то они всеравно будут связаны хоть и через большое сопротивление |
|
| Страница 1 из 16 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
