Разработана универсальная платформа на микроконтроллере C8051F410. Подготовлено полное руководство по применению и компилированию программ компилятором SDCC. Дополнительные платы универсальные, возможно их подключение к базовой плате в любой комбинации, с последующей надежной фиксацией. Есть оптически изолированные дискретные входы и выходы, релейные выходы, транзисторные. Есть платы аналогового ввода настройка диапазона и типа сигнала джамперами и плата индикации. Можно собрать разные устройства управления быстро и без пайки. Можно использовать для изучения программирования. Разработаны примеры программ с комментариями. Доступны для скачивания схемы и сборки, примеры, руководство по применению. Загрузка кода выполняется через оптически изолированный USB и программу загрузчик, есть версии для Windows и Linux. Дополнительный программатор не нужен. Есть готовый сайт со всей информацией. Проект в основном существует только на энтузиазме и по сути является любительским. В данном посте хотелось бы узнать мнение радиолюбителей, программистов, специалистов об этом проекте. Есть ли еще интерес к 8051, а также какие дополнительные платы актуальны для любителей. Придерживаясь правил форума ссылку на сайт размещать не буду, но Вы можете набрать заголовок темы в google или yandex. Вы можете задать любые свои вопросы о платформе в этой теме.
Заголовок сообщения: Re: МК платформа СТАРТ-410 на C8051F410 Silicon Labs
Добавлено: Вт апр 18, 2017 19:26:42
Держит паяльник хвостом
Карма: 16
Рейтинг сообщений: 196
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 16:58:33 Сообщений: 918 Откуда: от туда
Рейтинг сообщения:0
start-410 писал(а):
Разработана универсальная платформа на микроконтроллере C8051F410. Подготовлено полное руководство по применению и компилированию программ компилятором SDCC.
Силабс не является "широкодоступным" МК для радиолюбителей. Более актуальным было бы применение атмелевских моделей AT89C5x/AT89S5x (либо иных производств, в том числе и СССР, с внешним ПЗУ) в варианте подобном предлагаемому вот тут: viewtopic.php?p=3021614#p3021614 (развитие далее по мере настроения) и/или по крайней мере использование именно режима ВПД совмещенной с ВПП как единственно кардинального отличия в преимуществе mcs51 для ардуиноподобных систем.
Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.
Спасибо oleg110592 за Ваше мнение и примеры! Почему Вы решили что входов всего 2 а выход 1? На базовой плате есть 12 разъемов для дополнительных плат. Почти все доп. платы имеют 2 входа или 2 выхода. C8051F410 имеет 3 порта всего 24 вывода, каждый можно настроить на дискретный вход/выход или аналоговый вход, есть два выхода токовых ЦАП до 2 мА. Подключая дополнительные платы к базовой можно собрать контроллер например на 20 аналоговых входов, 2 транзисторных выхода + UART для связи с ПК. Или можно собрать контроллер на 20 транзисторных выходов и 4 аналоговых входа. Возможны любые комбинации. Всего есть 6-ть различных дополнительных плат. Это все делается без пайки и надежно фиксируется. Дополнительные платы маленькие примерно 50х12мм и очень простые, сделать какие нибудь еще, например RS-485 любитель сможет ЛУТом за час. Можете подсказать форум где Silicon Labs популярен? Контроллеры эти отличные, но все любители ушли в PIC и AVR по причине их доступности в радиомагазинах и дешевизны. Ищу единомышленников по 8051, пока не знаю с какого места в интернете начать.
Можете подсказать форум где Silicon Labs популярен? Контроллеры эти отличные, но все любители ушли в PIC и AVR по причине их доступности в радиомагазинах и дешевизны. Ищу единомышленников по 8051, пока не знаю с какого места в интернете начать.
отличные микроконтроллеры, ацп там хорош, даже давненько была совместная разработка типа терморегулятор под термопару - термопара подключалась напрямую к ногам микроконтроллера. Но время неумолимо - профи ушли на более продвинутые микроконтроллеры типа дспик, пик32, кортекс, любители остались на пик16 и авр - протореная тропа (имхо). Насчет форумов. Тут шевелиться понемногу: http://forum.easyelectronics.ru/viewfor ... 588286c183 Тут конкретно хорошо могут покритиковать, даже по доброму: http://caxapa.ru/731852.html
Здесь Вы нашли по крайней мере одного в моём лице. Поддерживаю, что классные контроллеры, мои любимые в классе 8-бит. 4хх серия имеет репутацию "неубиваемых". Судя по модулям со всевозможной изоляцией, и у Вас на это упор сделан. После прочтения у меня создалось впечатление, что плата скорее для индустриальных разработок, нежели чем для радиолюбительских или учебных. Последним изоляция по большому счёту не нужна. Раньше с силабовскими плотно работал, написал по ним несколько статей здесь. В моём представлении если 8051 - то это силабс, все остальные классом ниже. Этот тоже попробовал на макетке, но меня больше интересовала серия F9хх и позже немного имел дело с EFM8. По поводу отладочной платы, на ней имеется только загрузчик кода, но не внутрихемный отладчик, без которого лично я жизни не представляю. И хотя на плате есть разъём С2, лучше-бы на ней был отладчик. Также не понял почему не использовать Silabs IDE для разработки программ? Keil сейчас предостявляет свободный набор инструментов для силабовских С8051. А так писать программы в Блокноте и использовать командную строку для компиляции... - выглядит как "старая школа". Ничего в этом термине плохого не вижу, сам такой, но, боюсь, молодёжь Вас не поймёт.
При всей привлекательности силабса все же ограничения для "простолюбителя" весьма солидные. При том, что независимо от семейств в виде МК с программой исполняемой из ПЗУ особой разницы в отношении работы наблюдаться не будет. Возможность модификации/смены программы "на лету" методами самопрограммирования ограничивается особенностями применяемого типа самих ПЗУ. А вот работа в приближенном к ПК вариантам размещения/выполнения/модификации исполняемого кода на сегодня (из "общедоступного") может быть реализована только на 51-й и антикварных Z80... Причем даже в примитивной атмелевской серии при наличии встроенной РПП можно малость поиграться в свое удовольствие. Да и статические ОЗУ в 64 к *8 на сегодня весьма в достатке. В качестве промышленно/мелкосерийки более рациональна минимальная одноплатная платформа, которая может иметь разумно-достаточный для типовых применений максимум внешней обвязки и программное обеспечение устанавливаемые в зависимости от назначения устройства. Т.е. не перегруженная излишним и в то же время имеющая оптимальное для оперативной модификации обеспечение. А для любительской практики/ учебных задач предпочтение дроблению на автономные функционально-завершенные блоки.
Какие ограничения Вы имеете в виду? И как часто возникает задача модифицировать программу МК в процессе ее выполнения? По-моему сейчас это неактуально, т.к. у всех проиэводителей имеются модели с достаточным объемом памяти программ. Например, у силабовских С8051 есть модели с 64К и 128К флеша. Если-бы эта фича (параллельная загрузка) была нужна сегодня, производители заложили-бы ее в свои изделия. А так, для данных имеются всякие быстрые последовательные интерфейсы типа QSPI.
Да ничего они не порешали. Дорого, ждать долго, нет изюминки, не видно смысла освоения и применения, особенно восьмибиток, а главное - нет кворума, не с кем и пообщаться. Большинство задач решается на более дешёвых и доступных МК, зачем забивать полку и голову тем, что может никогда и не понадобится?
Мурик Лучше замените МК с ядром 8051 на ARM, скажем STM32. Перспективнее будет. Проекты на STM32 уже есть, успешно развиваются и будут развиваться. МК 8051 от Silabs занимают твердую позицию между PIC, AVR и Cortex-М0. По быстродействию они очень близки к Cortex-М0, а периферия лучше. При этом архитектура 8051 значительно проще в освоении. Платформ на Silabs практически нет даже на Али. Сообщения и ссылки от oleg110592 это только подтверждают.
Добавлено after 10 minutes 41 second: Oleg110592 а если установлен индикатор, не перекрывает ли он эти разъемы? Да. Если установлен индикатор он перекрывает 4 разъема из 12. В этом случае можно скомбинировать платформу на обработку не более 16-ти(входных/выходных) сигналов. Это https://ru.aliexpress.com/item/PLC-FX1N ... 70875.html https://ru.aliexpress.com/item/PLC-Indu ... 12727.html не платформы это просто платы. Нет схем, нет описания и руководства, нет габаритных чертежей, нет примеров программ, нет IDE, нет сообщества поддержки, не ясно каким компилятором пользоваться, МК — скорее всего клон,(все плохо). Поэтому и стоит дешево. Индикатор в виде внешней панели, связь по rs485, rs232 Будут временные задержки на передачу строк в индикатор это не всегда удобно привязывать к программе работающей в быстром реальном времени, прямая работа с индикатором лучше(гибче): можно любые символы нарисовать, не придется упираться в недоделки и ограничения драйвера такой платы. Индикатор WH160x знаком всем. Много материала в сети по работе с ним. Лучше уж через USB сразу подключить к однопалатному ПК и отображать там что нужно по любому удобному для задачи протолку.
китайцы уже порешали все ограничения, вполне приличная платочка для обучения и не очень дорого: https://ru.aliexpress.com/item/C8051F41 ... 34516.html Дебагер тож не дорого: https://ru.aliexpress.com/item/C8051F-e ... 04292.html полноценный дебагер - позволяет внутрисхемную отладку программы, это ж вам не протеус Конкретно по первой платочке: - разъемы установлены штырями в вверх доп. плата перекроет доступ к кнопкам и закроет разъем IDC для программатора. До конца она не установиться — упрется в разъем питания он выше разъема PLS. Если бы штыри по краям установили вниз то ее можно было бы в макетку установить, а так неудобно — бесполезная вещь. По дебагеру: Спасибо за ссылку, оригинальные от Silabs дорогие, а этот всего 350р. Коллеги используют подобный отладчик для прошивки(покупали за 800р тоже на Али), как нибудь проверю его в режиме отладки с Silabs IDE и Keil. Спасибо за ссылки на форум буду изучать. Критиковать можете здесь это совсем не страшно и даже полезно. Обычно всех кто что-то делает критикуют. Только бездельников не за что критиковать!
Добавлено after 11 minutes 28 seconds: Ser60 По поводу отладочной платы, на ней имеется только загрузчик кода, но не внутрисхемный отладчик, без которого лично я жизни не представляю. 1. Для загрузки кода разработана специальная программа СТАРТ-410. В ней же реализован и режим терминала в который можно всегда перейти, например после запуска программы. В этом терминале могут отображаться любые сообщения отправляемые из программы функциями printf_tiny() - очень легковесный аналог printf() в SDCC. Есть готовые рабочие примеры программ которые именно это и делают. Например напряжение на входе измеряется АЦП, нормируется и выводиться в терминал. Так можно просмотреть поведение любых переменных в программе. В некоторых случаях это удобнее стандартного отладчика. Например, можно выполнить несколько сот измерений, результаты форматировать и передавать в терминал затем в Exel и провести графический анализ. Также в режиме терминала можно отправить байт в программу, это можно использовать для реализации простых отладочных запросов. В общем, если писать программу на Си взяв за основу готовый пример(для начинающих) то этих средств вполне достаточно для отладки. Silabs IDE будет необходима только если всю программу нужно писать на ассемблере, а сейчас это уже редкость. 2. Ни каких ограничений на использование Keil нет. Им можно компилировать и заливать программу через внешний программатор и отлаживать ее в Silabs IDE или заливать через программу СТАРТ-410 hex файл. Нужно только указать компоновщику Keil собрать код с адреса 0х200(чтобы обойти код встроенного загрузчика) и запустить отладку с этого адреса. 3. Классика редактор+SDCC позволяет работать над одним и тем же проектом в Windows и в Linux(вместо Notepad++ может быть Geany) . Отсутствие шаблонного файла проекта для какой то IDE упрощает процесс создания нового проекта на основе имеющегося. Кроме этого редактор Notepad++ удобнее в работе чем встроенный в Silabs IDE, много нужных дополнительных функций начиная от проверки грамматики в комментариях и заканчивая возможностью математических расчетов различных таблиц прямо в редакторе, возможность подключения компилятора, еще он очень легкий для ОС и никогда не притормаживает в отличии от навороченных IDE.
не платформы это просто платы. Нет схем, нет описания и руководства, нет габаритных чертежей, нет примеров программ, нет IDE, нет сообщества поддержки, не ясно каким компилятором пользоваться, МК — скорее всего клон,(все плохо). Поэтому и стоит дешево
у китайцев много вариаций - есть в приличных корпусах. Схемы выкладывали тут на форуме (ARM раздел, STM32 вариант) + исходники. Насчет программ и поддержки тут все намного лучше, да это программный клон ПЛК Mitsubishi FX1N (FX2N), поэтому для программирования можно использовать не только её родную среду программирования Wecon PLC Editor, но и Melsoft GX Works2 и GX Developer от контроллеров Митсубиси. Ну а наличие режима Modbus Master позволяет подключить любое устройство, работающее по Модбас, например, модуль аналогового ввода Adam 4017+. Наличие режима Modbus Slave позволяет подключить к любой современной СКАДА. Например, к Simp Light. Тут разбор полетов с подобным поделием: https://habrahabr.ru/post/304752/
start-410 писал(а):
Конкретно по первой платочке: - разъемы установлены штырями в вверх доп. плата перекроет доступ к кнопкам и закроет разъем IDC для программатора.
там есть кнопки и светодиоды для пользователя - первая задача типа хэловорда на этой платочке легко решается, работу ацп можно тоже можно оценить потенциометром, подсоединенным без пайки специальными проводочками, коих полно продается. Такими же проводочками подсоединяем к беспаечной макетке, а в нее втыкаем нужные девайсы, да хоть индикатор. Это ж платочка для обучения. После обучения или трассируем сразу нужную плату или покупаем СТАРТ-410 .
МК 8051 от Silabs занимают твердую позицию между PIC, AVR и Cortex-М0. По быстродействию они очень близки к Cortex-М0, а периферия лучше.
Данный кристалл вообще не рыба, не мясо. Не хотелось бы затевать очередной холивар, но даже беглого знакомства с даташитом хватает чтобы сделать вывод, что данный МК тривиальная пустышка и до периферии Cortex-М0 ему как до Киева рачки. Так что со своими громкими фразами вы явно погорячились. И никакую позицию МК 8051 от Silabs, кроме гемора для ремонтников, не занимают. Плетутся где-то в хвосте аутсайдеров по популярности.
Цитата:
При этом архитектура 8051 значительно проще в освоении.
Да никому не нужна эта пресловутая лёгкость освоения. Кому нужна типа лёгкость - вэлком в ардуину. А тем кто понимает, эта типа лёгкость и даром не нужна, ибо они понимают, что вся эта типа лёгкость не что иное как ограниченность архитектуры и кристалла, на котором толком и каши не сваришь.
start-410 - классика отдельный редактор и компилятор в командной строке кончилась лет 20 назад с развитием интегрированных средств разработки. Сегодня имеются ещё люди, действующие в соответствии с этой "классикой". Однако, на них смотрят странно и всё новое поколение, да и старое, кто адаптировался к новым условиям. Поверьте моему опыту - современные студенты Вас не поймут и не оценят.
Многие IDE сегодня работают и под Linux. А насчёт легковесности, при объёме хард-дисков уходящих под терабайт в компах, установить какое-то IDE не вопрос. У меня на компе их стоит штук 10, каждое объёмом близким к гигу. Нужно будет ещё поставить что-то - сделаю не задумываясь. Если легковесность относится к скорости, опять-же может быть ощутимая задержка только при загрузке IDE, потом все они работают достаточно резво. Проблема может быть только со старыми компами, но доля обладателей таких необратимо стремится к нулю.
Не Вам мне говорить, что внутрисхемная отладка, предоставляемая IDE, это нечто гораздо большее чем просто вывод данных в терминал. Согласен, что вывод такой тоже полезен, однако его легко организовать при наличии UART в любом МК и внешнего UART-USB конвертера. Для этого просто написать несколько функций ввода/вывода строк и чисел. Честь Вам и хвала, что это сделали. Но зачем интегрировать это в проприетарный загрузчик? Я к тому, что для обучающихся будет более полезным получить опыт работы на чем-то стандартном типа общедоступных терминальных программ таких как Tera-Term или Putty, которые они потом смогут увидеть и в других местах. Не сомневаюсь, эти терминалки можно использовать и с Вашей платой, но для меня это как-то блёкло отложилось после прочтения документации, которая делает упор именно на использование прилагаемого к плате софта. Может невнимательно читал.
Всё-же мне непонятна целевая аудитория пользователей платы. На фирменных отладочных платах гальваническая развязка встречается очень редко. Согласно прилагаемым к плате модулям и акцентам на развязку в описании, создаётся впечатление, что это одна из основных "фишек". Как я отмечал, любителям или студентам это практически не нужно. А для промышленных применений любой фирме не составит проблем приобрести несколько фирменных отладчиков за $35, да и вообще фирменный отладочный Кит, включающий отладчик. Не думаю, что это проблема для любителей, т.к. стоимость отладчика сравнима со стоимостью заправки 1-2 баков машины, что большинство может себе позволить без вреда для семейного бюджета. Кроме того, не уверен, что любителям будет нужен именно F410. Те, кто с ними уже работает, как-то решили для себя проблему разработки ПО. А начинающим или студентам рекомендовать или учить на отмирающей технологии считаю просто вредным, неважно насколько хорош МК. В конце концов, не так уж он хорош и прост по сравнению с современными теми-же ARM-ами, у которых есть всё, что предоставляет F410. Например, мы студентов учим сразу на FRDM-K64 плате в качестве первого МК. Мне кажется, что сегодня 8051 может быть интересна лишь тем, кто с ней уже работал или в качестве legacy. В любом случае, у такой аудитории уже решены проблемы с отладкой. Так для кого-же предназначена данная плата?
МК 8051 от Silabs занимают твердую позицию между PIC, AVR и Cortex-М0. По быстродействию они очень близки к Cortex-М0, а периферия лучше.
Серьезно? Оставьте эти сказки для тех кому будете впаривать продавать "СТАРТ-410". Или хотите сказать что производительность у C8051F410 и скажем у STM32F030 (самый простой и дешевый (0.4$) МК с ядром ARM Cortex-М0 фирмы STMicroelectronics) одинаковая? Тогда ответьте как 8-ми битный МК может сравнится в быстродействии с 32-ух битным при работе с переменными занимающими больше байта? ОЗУ всего 2304 байт, что в несколько раз меньше чем в самых простых моделях STM32.
Говорите у C8051F410 периферия лучше? Чем? АЦП имея туже разрядность что в младших моделях STM32, проигрывает им в 5 раз в скорости оцифровки. Таймеров всего 4, что меньше чем в STM32F0, и нет ни одного 32-ух битного в отличие от STM32... DMA нет. Всего два уровня приоритетов вложенных прерываний в отличии от STM32 в которых их не меньше 4 в F0, 16 в F1 и т. д.
Короче, как писал выше, не рассказывайте нам сказки...
start-410 - мой пост выше как-то неожиданно отрицательно прозвучал, даже для меня самого. Сравнивать 8-битную архитектуру с 32-битной не уместно. Они находятся в разных весовых категориях. То, что следует по возможности учить новое поколение на чём-то современном - от этих своих слов я не отказываюсь. Однако, понимаю, что могут быть причины обучения на 8051. Например, если имеется предприятие в городе, их использующее или что-то разрабатывающее на их основе. Может ещё какие-то. Если С8051 до сих пор выпускаются, значит спрос на них имеется. Некоторые фирмы имеют совсем свежие разработки моделей на основе 8051 архитектуры - про них, например, Олег писал недавно в ветке про АРМ или не АРМ. И не нам их критиковать и не здесь. Ну а коли эта архитектура до сих пор используется, предлагать, например, спецкурс по ним в учебном заведении (наряду с более современными) вполне может иметь смысл - я-бы проголосовал за это. Тогда и аудитория для этих плат может быть совсем ненулевой. Вы писали, что ищете единомышленников. Что Вы хотели с ними делать или обсудить? Не ищите во мне врага, можете писать мне в ЛС.
По поводу самой платы - если предвидится следующая её модификация, советую подумать об установке Аrduino-совместимых коннекторов для возможности установки многочисленных Аrduino-совместимых модулей расширения (шилдов), выпускаемых сегодня многими производителями. В частности, на Али подобных плат полно. Огромное число отладочных плат ведущих производителей под разные архитектуры сегодня следует этому подходу.
Ser60 Так для кого-же предназначена данная плата? Сначала я делал ее для себя. Понравилась идея конструктора Arduino. Но мне нужно что-то подобное только на 8051, потому что он меня полностью устраивает. Используя эти платы я могу собрать прототип нужного мне устройства и начать его программировать. Просто надоело делать все время макетки и пауки. Гальваническая изоляция мне нужна потому что есть необходимость работы с силовыми цепями. Решил здесь подстраховаться что бы не беспокоиться о поломке ПК. Мне удобно этим пользоваться и я решил немного это причесать описать и предложить другим людям, возможно кому то это тоже пригодиться. На счет размера IDE и ОС. Использую ОС Puppy Linux — 150 Мб SDCC собрал только под 8051 — 15 Мб Редактор и другие программы уже есть в дистрибутиве ОС. Вся система стоит на флешке и запускается на любом ПК который поддерживает загрузку с USB. Время развёртывания/восстановления системы несколько минут. Цена системы 0 рублей + железо. Это все летает на самом дешевом INTEL NUC. Мурик Или хотите сказать что производительность у C8051F410 и скажем у STM32F030 (самый простой и дешевый (0.4$) МК с ядром ARM Cortex-М0 фирмы STMicroelectronics) одинаковая? Я сравнивал быстродействие, оно измеряется в MIPS (количество миллионов инструкций в секунду) у С8051F410 оно 50 MIPS, у С8051F120 100MIPS, у STM32F030 48MIPS. Производительность Cortex безусловно значительно больше.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
.
Оставьте эти сказки для тех кому будете 
