Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Плавный пуск/стоп двухфазного асинхронного двигателя.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср ноя 19, 2025 21:50:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]    , , 3
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Плавный пуск/стоп двухфазного асинхронного двигателя.
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2016 10:22:07 
Опытный кот

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 340
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Сообщений: 806
Откуда: Благовещенск
Рейтинг сообщения: 0
Двигатели с одной обмоткой всё равно имеют две фазы в магнитопроводе.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Плавный пуск/стоп двухфазного асинхронного двигателя.
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2016 10:51:05 
Говорящий с текстолитом

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 332
Зарегистрирован: Пн май 28, 2012 19:52:17
Сообщений: 1523
Откуда: г.Киров (Вятка)
Рейтинг сообщения: 0
Андрей СШ писал(а):
...имеют две фазы в магнитопроводе.

Фазосдвигающий элемент, вернее сдвигающий магнитное поле. Такие двигателя не поддаются частотному регулированию.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Плавный пуск/стоп двухфазного асинхронного двигателя.
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2016 18:00:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
не поддаются частотному регулированию
.
это не совсем так -ТОЧНЕЕ СОВСЕМ НЕ ТАК
у меня несколко таких двигунов(их завут АД с расщеплеными полюсами КЗ колцами в статоре) стояли в оконых форточных вентилятороах я ими рулил от 100-200 до родных 3000 обротов простым 1ф частотником дающим псевдо синус но КПД был неважный-особеность этих движков
но эти моторы неплохо рулятся обычным СИФУ димером на триаке(но в узком пределе)...он много проще частотника
а вот 2фазники(АКД где 2 обмотка была с кондером) в 1Ф- не пускаются изза ухода сдвига фаз
на малых частотах штатный конднр не работает! ток фазы почти нулевой поле в пулсе...пуска нет уходим в защиту(для работы например на 20гц емкость надо увеличить в 3раза)
поэтому 2фазу (ту что висела на кондере) придется подключить к 2 фазе частотника сдвинутой на +90 или-90гр от основной (смотря куда крутить) и частотник держит сдвиг фаз практически от нуля до максимума
но надо еще рулить и напряжением иначе на малой частоте мотор ссгорит
вопрос ТС почему у вас 3ф моторы дороже мне неясен их как гавна с 2рынка и на любой вкус (я давно затарился) а вот 1фазки и2фазки толко после перемота найдешь
у меня например и в точиле и в станке пащут 1квти 5кв 3фазники в схеме с фазосдвигом на 3a расцепителе из 3го- 3ф мотора -вентилятора на 5квт сеть там 1фазка в гараще была-недавно завели 3фазы (можно подцепит штатно) но пока руки не дощли

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Плавный пуск/стоп двухфазного асинхронного двигателя.
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2016 19:29:32 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2015 13:13:40
Сообщений: 179
Откуда: МО, г. Воскресенск
Рейтинг сообщения: 0
Пардон за идиотский вопрос, но:
А нельзя просто выдрать 2 фазы из трех? :))


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Плавный пуск/стоп двухфазного асинхронного двигателя.
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2016 19:36:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5961
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6642
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
А сдвиг фаз? 120° в трёхфазном и 90° в двухфазном.

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Плавный пуск/стоп двухфазного асинхронного двигателя.
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2016 20:49:07 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2015 13:13:40
Сообщений: 179
Откуда: МО, г. Воскресенск
Рейтинг сообщения: 0
korob писал(а):
А сдвиг фаз? 120° в трёхфазном и 90° в двухфазном.

Можно ради интереса изменить программу немного и запустить трехфазный драйвер с рабочими только двумя фазами сдвинутыми не на 120, а на 90... Но чет я почитал, там хитро всё и упирается в конденсатор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Плавный пуск/стоп двухфазного асинхронного двигателя.
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2016 20:58:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
в простых частотниках стоят мк с маской и сменить програму нелзя
толко настройки в епром...
а в древнем частотнике из 80х -се нажесткой логике собрано...
терпелы не хватило зарисовать этого монстра -там шкаф из несколких плат управы и сила на 6 радиаторах по 2000кв с обдувом

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Плавный пуск/стоп двухфазного асинхронного двигателя.
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2016 09:01:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 117
Рейтинг сообщений: 1531
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Сообщений: 4732
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 3
По ссылкам нашел "Центробежный поршневой насос". О как! Такой бред мог придумать только маркетолог. :)))

Brigadir писал(а):
Ага...ключевое слово - гидроаккумулятор...выброси его нахуй!

И чего, насос будет включаться как только кран открыли?
Если у вас есть промежуточный накопительный бак, это решает проблему.
Но вообще есть нормы на периодичность включения насоса. Не более 3х раз в час (большие насосы). Мелкие насосы позволяют конечно больше (до 20раз обычно).
Обычно в бытовых насосах нет частотника, поэтому частое включение грозит перегревом. Насос не всегда имеет погружное исполнение.
Аккумулятор решает этот вопрос.

Цитата:
Если все краны перекрыты (нет расхода) , то насос крутиться вхолостую, закручивая своими лопастями воду.(при этом потребляет мало энергии)

Это механически легкий режим, но не все насосы могут в нем работать. Может сгореть движок.

Цитата:
... и вообще , зачем насосу плавный пуск ?!

Кстати делают не только плавный пуск но и плавный останов. Например чтобы обратные клапаны не били.
Есть безударные клапаны, но у них ценник...

Цитата:
??? А гидромуфты об этом и не знают....

Это не противоречит сказанному. Гидромуфта крутится так же. Гидротрансформатор тоже самое.

Так же центробежный насос не может работать без сопротивления. Небольшое сопротивление ему нужно, чтобы система вышла в рабочую точку.
Пример расчета системы
Изображение
Восходящие параболы - это характеристики сопротивления систем
Нисходящие параболы - это характеристика насосов
Точка где они пересекаются называется рабочей.
Видно, что если насос будет работать на заглушку, то расход будет 0, но зато напор максимум. На расходах от 0 и до некоторого минимума (20..40% от номинала) обычно не рабочая зона в виду низкого КПД.

Всю тему не читал, извиняюсь если это уже говорили.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Плавный пуск/стоп двухфазного асинхронного двигателя.
СообщениеДобавлено: Вс фев 14, 2016 18:51:11 
Родился
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 12
Зарегистрирован: Чт фев 04, 2016 12:45:32
Сообщений: 16
Рейтинг сообщения: 0
В вашем случае лучше установить погружной вибронасос типа "Ручеек". Он не имеет пусковых токов. Дает большое давление. А если ему снизить напряжение сети скажем до 200В, это длительный режим, а можно сначала 180В, затем 200В. При 200В насос будет работать тихо и резко увеличивается его долговечность. У меня он работает более 15 лет. При таком напряжении сети давление будет гдето около 2 атм.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Плавный пуск/стоп двухфазного асинхронного двигателя.
СообщениеДобавлено: Вс фев 14, 2016 19:11:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5961
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6642
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
"Висели" много лет два "ручейка", но с глубины 27м. даже два насоса дают ничтожную производительность. Когда не было водоснабжения их вполне хватало чтобы набрать ведро воды, или почти двое суток набирать ёмкости для полива ~12 куб.м. Естественно всё это было по колхозному, включил в розетку - заработало, никаких кранов/горячей воды/стиральных машин. Сейчас всё по-другому.

P.S Напряжение в деревне и так редко превышает 200В.

P.P.S И опять же, тема про старт/стоп двухфазного двигателя, а не про реализацию водоснабжения или выбор насоса. :evil:

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Плавный пуск/стоп двухфазного асинхронного двигателя.
СообщениеДобавлено: Вс фев 14, 2016 20:30:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 117
Рейтинг сообщений: 1531
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Сообщений: 4732
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
korob писал(а):
И опять же, тема про старт/стоп двухфазного двигателя

ПППС: Я задал вопрос в своей теме про частотник, но вы похоже не читали. Чтобы пока я все это делаю, у меня сложилась в голове картина, чтобы потом малой кровью все это покорячить или добавить функции для 2х фазных двигателей.
Если знаете, идеально было бы описание отличий от 3х фазного или алгоритма работы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Плавный пуск/стоп двухфазного асинхронного двигателя.
СообщениеДобавлено: Вс фев 14, 2016 21:29:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5961
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6642
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
Как же не читал? Ещё как поглядываю за Вашей темой, и не только. :wink: Только вот речь у Вас о MC3PHAC, а на нём, к сожалению, никак не реализовать. :cry: Отвечаю на Ваш вопрос - Да, надо формировать две синусоиды со сдвигом 90° независимо от частоты, а вот напряжение должно подчиняться закону U=0.088f^2 (вентиляторная нагрузка, мой случай).

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Плавный пуск/стоп двухфазного асинхронного двигателя.
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2016 08:20:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 117
Рейтинг сообщений: 1531
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Сообщений: 4732
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
А я и думаю, данных нет, значит не интересно что ли :)))
MC3PHAC у меня как переходной этап чтобы хорошо понять теорию и схемотехнику. После того как завертится это, перейду на МК.

Если это все требования, то думаю, что не должно быть сложно... посмотрим, что получится.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Плавный пуск/стоп двухфазного асинхронного двигателя.
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2016 14:28:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 105
Рейтинг сообщений: 3798
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24062
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 3
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если все краны перекрыты (нет расхода) , то насос крутиться вхолостую, закручивая своими лопастями воду.(при этом потребляет мало энергии)


Это механически легкий режим, но не все насосы могут в нем работать. Может сгореть движок.


Испытания проводились. Правда, насосы были помощней, так что срок службы более мелкого центробежного колеса удлинится, - но итоги - в таком режиме лопатки колеса начинали разрушаться примерно через 3 -4 месяца. Так что не совсем тут "легкий" механический режим.


Последний раз редактировалось Муркиз Вт фев 16, 2016 22:42:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Плавный пуск/стоп двухфазного асинхронного двигателя.
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2016 14:37:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 117
Рейтинг сообщений: 1531
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Сообщений: 4732
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 3
Я имел в виду нагрузку на валу. Отсутствие нагрузки еще не факт, что для агрегата в целом это все хорошо, сюда же и отсутсвие сопротивления системы.
Про кавитацию ничего не писал, но вы правы, можно и это рассматривать. Так же, есть зона с перекрестной собственной частотой где вибрации будут сильно влиять на срок службы агрегата.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Плавный пуск/стоп двухфазного асинхронного двигателя.
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2016 20:10:11 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 495
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2015 19:03:17
Сообщений: 1910
Откуда: Могилев
Рейтинг сообщения: 0
Мда....не хотите меня слушать....а воз и ныне там....с такой скоростью реализации идеи-улитка вас обгонит....а жизнь-пройдет.

_________________
Ом намо Бха га ва-тэ,Васу дэва -йа.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]    , , 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y