| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Электролитические конденсаторы в качестве пусковых? https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=70&t=197323 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | ejsanyo [ Сб мар 29, 2025 14:48:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Электролитические конденсаторы в качестве пусковых? |
В продолжение вот этой статьи. Давайте поделимся своим опытом и поможем kamuta правильно подключить электролиты в роли пусковых конденсаторов для асинхронного двигателя!  Конечно, самое простое (и ненадёжное) решение напрашивается - включить два одинаковых электролита встречно последовательно, как это нередко делают в дешёвой кетайской акустике.  Предполагается, что при обратной полярности напряжения кондёр будет работать хоть паршивеньким, но диодом наверно всё-таки не диодом, а...варистором, что-ли, и потенциал сети приложится к другому кондёру. Таким образом, можно считать, что ёмкость полученной сборки равна или чуть меньше меньше в 2 раза, чем ёмкость одного кондёра. Но, пожалуй, для пускового конденсатора работать с обратными токами не стоит. Не в курсе, сколько там ампер на запуске у двигателя обычно бывает, но оксидной плёнке в кондёрах, даже низкоимпедансных, вряд ли такое понравится. |
|
| Автор: | Уош [ Сб мар 29, 2025 15:31:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электролитические конденсаторы в качестве пусковых? |
А для начала предлагаю забыть сочетание букв "кондёр" |
|
| Автор: | ejsanyo [ Сб мар 29, 2025 15:52:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электролитические конденсаторы в качестве пусковых? |
А для начала предлагаю забыть сочетание букв "кондёр" Ни за что! Профессиональный жаргон сленг - это наше всё!  А теперь ближе к теме: попробуем улучшить схему, насколько это возможно. Предлагаю сделать это вот так:  Как видно, здесь добавлено два диода, которые, по крайней мере, примут на себя максимальный импульс тока в момент зарядки кондёров. Не совсем понятно, сколько там у автора было напряжение в сети, но, наверно, каких-нибудь Д112-25-12 будет достаточно? По крайней мере, для кратковременного режима. Из-за этой неопределённости с напряжением также непонятно, какие же кондёры брать и в каком количестве? У автора написано "600В"...это о чём? Неужели сетевое напряжение? Может всё-таки в розетке были стандартные 380 400В, либо 220 230В? ладно, предположим, что 600В. Тогда, как нас учит теория, амплитудное напряжение будет в корень из 2 раз выше, т.е. где-то 848В. Но, как известно, массовых электролитов на такое напряжение даже заморская промышленность не делает! Придётся включить попарно-последовательно кондёры на более типичное 450В. Не будем забывать про разброс в их параметрах, как по ёмкости, так и по собственным утечкам. И поэтому для выравнивания потенциалов придётся добавить резюков R1...R4. На практике, чтобы получить приемлемый дисбалланс между кондёрами в пару десятков вольт максимум, мне хватало поставить резюки где-то 100...150 кОм. Но если кто знает более теоретически обоснованную методику их выбора - напишите в комментариях. Учитывая рассеиваемую мощность и напряжение, рекомендую брать их минимум на 2 Ватта каждый. И ещё, автор что-то говорил о выбросах напряжения? Не следует ли в таком случае добавить какой-нибудь пузатый варистор, для их поглощения? На схеме не по-ГОСТ-овски названный VDR1. |
|
| Автор: | Martin76 [ Сб мар 29, 2025 16:02:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электролитические конденсаторы в качестве пусковых? |
Один пусковой пленочный конденсатор соответствующей емкости будет многократно надежней и дешевле всего этого трахомудия...  Высоковольтные ширпотребные электролиты не рассчитаны на большие токи пульсации и у них легко отгорают тоководы.
|
|
| Автор: | ejsanyo [ Сб мар 29, 2025 16:10:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электролитические конденсаторы в качестве пусковых? |
Один пусковой пленочный конденсатор соответствующей емкости будет многократно надежней и дешевле всего этого трахомудия... Высоковольтные ширпотребные электролиты не рассчитаны на большие токи пульсации и у них легко отгорают тоководы.Это всё тоже понятно. Но, допустим, у автора была только кучка старых электролитов из комповских блоков питания, оттуда же диодный мост и пол часа времени на то, чтобы хоть как-то раскрутить этот чертов движок.  Можем ли мы в таком случае помочь ему?Предлагаю "нищебродский" вариант:  Как видно, выравнивающие резисторы мы выкинули, ибо считаем, что у нас их нет. Электролиты наверняка будут на 400В, так что их всё равно в некоторой степени перегрузит...но всё же не в такой, как если бы мы включили их по одному в каждое плечо. Кстати, понятное дело, что в этом, что в предыдущем случае, мы имеет 4 ёмкости, включенные последовательно. А значит, если у одной банки номинальная ёмкость была 470 мкФ, у сборки мы получим в 4 раза меньше, т.е. всего лишь 117 мкФ. |
|
| Автор: | vlasovzloy [ Сб мар 29, 2025 18:06:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электролитические конденсаторы в качестве пусковых? |
Ну как вариант да, только с толстыми выводами надо электролиты и может даже несколько в паралель. Делал на циркулярку столет назад, пока с магазина не приехал оригинальный пусковой. А можно искусственно поляризацию им еще сделать, имхо получше будут работать Добавлено after 44 minutes 54 seconds: Статью почитал щас только. Это на первое апреля статья. Класс!!! |
|
| Автор: | Vingrad [ Сб мар 29, 2025 18:06:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электролитические конденсаторы в качестве пусковых? |
Мой приятель так включил сверлильный станок с трёхфазным двигателем, просто через два встречно-включённых электролита и спокойно работал на нём в гараже. Грелись при работе, но терпимо. Было это полвека назад, при СССР, пусковые конденсаторы, тогда были в большом дефиците. |
|
| Автор: | jonpim [ Вс мар 30, 2025 13:45:24 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Электролитические конденсаторы в качестве пусковых? | ||
Цитата: Ну как вариант да, только с толстыми выводами надо электролиты и может даже несколько в паралель. Ну если только такие , но с током через них не более 2-х ампер .
|
|||
| Автор: | Croma [ Чт апр 03, 2025 04:54:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электролитические конденсаторы в качестве пусковых? |
В СССР для точила 300вт пусковым применил такой конденсатор. https://b.itemimg.com/i/300719724.0.jpg Из телевизора. Применять было удобно.Один корпус и как раз два нужных вывода торчит. На 20 лет достаточно интенсивной эксплуатации хватило. В конце концов просто сгнил. Но все стало по другому и в точиле уже пусковой пленочный конденсатор. Из статьи можно сделать вывод. Если собрался в деревню, то возьми с собой конденсаторы. |
|
| Автор: | nespec34 [ Ср апр 09, 2025 10:11:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электролитические конденсаторы в качестве пусковых? |
а у меня просто электролит стоит на пуск компрессора и пилорамы ёмкость окололо 150 на 450вольт.иначе непустить.правда кнопка хитроя двойная.нажимаю и держу для пуска,пока держу работает через электролит,как запустился отпускаю кнопку и двигатель работает через плёночный.вторая кнопка стоп. Добавлено after 4 minutes 26 seconds: кнопка пнвс 10. |
|
| Автор: | rexen [ Ср апр 09, 2025 12:56:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электролитические конденсаторы в качестве пусковых? |
Подтвержу тезис о том, что ширпотребные электролиты для работы в таких узлах не предназначены. В блоках питания они работают с пульсирующим напряжением - токи заряда-разряда небольшие. Я об это споткнулся когда принесли на ремонт старый трансформаторный полуавтомат сварки - там стояли советские К18 кажется. Вот они по ТТХ и были заявлены для работы в силовых цепях с полным прохождение рабочего тока. Здоровенные. Оно и понятно - там и конструкция с толстыми выводами и обкладки массивнее. Всё-таки ESR на себе мощность выделяет. Какой-то эрзац силовых электролитов можно, конечно, соорудить параллельной батареей обычных. Что и было сделано. (ибо тоже было нужно быстро и дёшево). |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
