Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Edm - искровой станок - удалитель сломанных свёрл и метчиков
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пт июл 11, 2025 10:50:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Edm - искровой станок - удалитель сломанных свёрл и метчиков
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2024 06:55:28 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 127
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 20:13:46
Сообщений: 591
Откуда: рядом с "не резиновой" живу в деревне
Рейтинг сообщения: 0
Бывает проблема удалить из отверстия обломанный инструмент или крепеж который не возможно высверлить
Например потому, что деталь мягкая относительно инструмента или центр выбрать не возможно..
Существует давний способ удаления - искровой по буржуйски edm.
Даже простой дешман имеет конский ценнег и даже Китай, умудряется делать скальпинг рынка выпуская супер барахло, но очень рабочее, за беш бабло..
https://sl.aliexpress.ru/p?key=Fan0OIA - это конечно самый отмороз но показатель :-)
мне всегда было интересно, что внутри китайского девайса и вот случайно наткнулся в Ютьюбе на видео потрошков - решил поделиться на профильном форуме чипмейкер в разделе электроэрозия и получил страйк за видео.. ну не дебилы ли запрещать размещать полезное.. ну и икс с ними..
Хотя там на постоянку темы всплывают как по дешману исполнить..
Так что пусть тут будет тема - смотрите как из говна и палок китайцы сбацали очень даже рабочий девайс.
https://youtu.be/VFFOKtCcNFs?si=FW6uO2w8hn2pLJCT


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Edm - искровой станок - удалитель сломанных свёрл и метч
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2024 07:07:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 753
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6513
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
На Чипмейкере было несколько тем по самоделкам.. В гаражах видел подобные "дрочилки" из катушек с железом от пускателей или втягивающих реле, там схема то простейшая собственно, особенно если использовать напряжение выше чем 12 вольт.. через разделительный транс. Для извлечения метчиков сломанных и болтов со свёрлами. Именно если выдалбливать сломанное. Настоящая эрозия что вырезает по контуру чуть посложнее, там больше механики для перемотки проволоки режущей и уже генератор импульсов, но в принципе тоже несложно. Только для дома именно резку смысла нет делать, много затрат и малый объём работ.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Edm - искровой станок - удалитель сломанных свёрл и метч
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2024 07:16:59 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 127
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 20:13:46
Сообщений: 591
Откуда: рядом с "не резиновой" живу в деревне
Рейтинг сообщения: 0
Сам очень даже сильно в курсе, что это такое и как работает.. про проволочники- это отдельная интересная история.. есть и опенсорц проекты - сложность там приличная - например https://github.com/G-EDM
Тут исключительно про дрочилку, чтобы выбить сверло или метчик, ну или задырявить то, что просверлить сверлом не возможно в принципе..(металл конечно) - это именно искрилка - она больше ни на что не годна.. но в своем назначении великая и простая.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Edm - искровой станок - удалитель сломанных свёрл и метч
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2024 08:36:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3718
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22643
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Был случай - слегка переделанной бытовой электрозажигалкой для газа кончик метчика раскрошили.


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Edm - искровой станок - удалитель сломанных свёрл и метч
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2024 16:26:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 76
Рейтинг сообщений: 782
Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 20:39:17
Сообщений: 3705
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
Делал такую штуку. В первый раз брал блок питания, второй раз сварочник, добавил лампочки и конденсаторы. Со своей задачей справляется. :))
Водичку брал обычную дождевую.
Вторая картинка нержавейка, третья р6м5.

Изображение Изображение Изображение

_________________
„Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.“
— Чарлз Дарвин


Последний раз редактировалось asvhmao Пн апр 08, 2024 18:18:29, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Edm - искровой станок - удалитель сломанных свёрл и метч
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2024 16:54:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 203
Зарегистрирован: Ср мар 06, 2019 12:23:29
Сообщений: 9090
Рейтинг сообщения: 0
Тут исключительно про дрочилку, чтобы выбить сверло или метчик, ну или задырявить то, что просверлить сверлом не возможно в принципе..
Из "300 практических советов" Бастанова, из подручных материалов делал, когда срочно потребовалось обломок удалить.
Соответственно, что скорость не очень была.
Ранее аналогичная искровая в Радио за 60-е г. была

_________________
Койот (Canis latrans) – это не Кот, а известен как американский шакал, является видом псовых...
____________

"Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет —ищет причины."


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Edm - искровой станок - удалитель сломанных свёрл и метч
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2024 20:46:30 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 127
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 20:13:46
Сообщений: 591
Откуда: рядом с "не резиновой" живу в деревне
Рейтинг сообщения: 0
asvhmao писал(а):
Делал такую штуку

Если конечно есть желание пападробнее ;-)
Иногда тоже имею порыв сделать выжигатель обломков..
Вот только в раздумьях -например - управление мотором подачи электрода - наверное всё-таки шаговик и микроконтроллер потому что в столе их гора всяких есть..
В качестве источника - сварочник какой то нибудь поменьше, их тоже в достатке, но свистелки переделки не каждый контроллер потянет - хочется что бы управление драйвером сварного на себя взял..
Хотя аналоговый оконный компаратор с приводом на dc мотор подкупает своей простотой и надёжностью - вона как китаезы замутили - проще не бывает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Edm - искровой станок - удалитель сломанных свёрл и метч
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2024 22:32:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 76
Рейтинг сообщений: 782
Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 20:39:17
Сообщений: 3705
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
Нет ни какого секрета.
Механика на дозаторе, такая же как у китайцев. Только для одного раза электронику лень было городить. Крутил всё ручками. Защита от КЗ была лампочка на 1 кВт :)) за ней конденсатор на 4 мкФ , сварочный аппарат выполнял роль блока питания. На первой картинке всё нарисовано.

Для управления достаточно двух компараторов, на ОУ. Один смотрит за рабочим током, подкручивает моторчик вниз и делает остановку при достижении нужного тока, второй следит за КЗ, крутит вверх. Этот второй можно кинуть через оптопару и на генератор в источнике питания, чтоб потушить его во время КЗ.
Моторчик да желательно шаговый ставить, там для искрового разряда узкий диапазон. Коллекторный будет дёргать постоянно туды-сюды, а первый потихоньку прожигать дырдочки.

P.s. откопал на чипмекере первые фотографии, когда только начинал играться. Там шаговым двигателем в педальном режиме крутил электрод ввер-вниз

Изображение Изображение Изображение

_________________
„Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.“
— Чарлз Дарвин


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Edm - искровой станок - удалитель сломанных свёрл и метч
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2024 19:26:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 753
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6513
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Станинка от микроскопа старого или сверлилки, пружины и ограничитель хода с катушкой.... нормально работает. Моторчики...процессоры...для сломанных сверел или метчиков больше и не надо . Дробилку лучше из красной меди, твердость ей совсем не нужна.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Edm - искровой станок - удалитель сломанных свёрл и метч
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2024 19:36:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 76
Рейтинг сообщений: 782
Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 20:39:17
Сообщений: 3705
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
Лучше латунь, графит. Медь липнет и ход зазора для искры маленький. Хотя если просто долбилку делать, а не универсальную конструкцию, то может и подойдёт.

И микроскопы не надо ломать. Есть готовые решения от братьев из поднебесной.

СпойлерИзображение
Изображение

_________________
„Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.“
— Чарлз Дарвин


Последний раз редактировалось asvhmao Ср апр 10, 2024 15:07:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Edm - искровой станок - удалитель сломанных свёрл и метч
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2024 21:48:33 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 127
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 20:13:46
Сообщений: 591
Откуда: рядом с "не резиновой" живу в деревне
Рейтинг сообщения: 0
Есть много методик для электродных станков позволяющих достигать результата
Много вариантов очень
Магнитный привод инструмента - тупая дрочилка которая по сути сама искрит, ну да работает..
DC мотор и управление мостом или оконным компаратором по напряжению - резистор и конденсатор позволяют искрить без затей особых - тоже безмозглая по сути и сама искрит..
Шаговый двигатель - управляемый контроллером и на входе у контроллера напряжение (и/или ток) - вот эта история более широкая - управление формой импульса и длительностью (иногда поджигающий фронт импульса тоже формирует) регулировка частоты скважности итд.. наиболее качественная поверхность обработки и более сдержанный расход электрода..
Про топологии источников для последнего метода написано много трудов - прям научных..
И много буржуинских трудов - как не удивительно развитие идёт по сей день особенно в смысле станков для производства пресс форм большого размера, а не просто дырку проколоть
По этому все от задачи и желания заморочиться...
Вот например видео прикольное - гибридная история источника тупого и контроллера .. https://youtu.be/clwx2GsP_eU?si=HWfA-rCQ9iVdABCc
Мне например интересно попробовать именно на микроконтроллере управление импульсным источником (драйвером сварочного аппарата например) в чистом виде ( без балласта и конденсаторов).-эта идея давно описана, но развития в любительских конструкциях не получила вовсе.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Edm - искровой станок - удалитель сломанных свёрл и метч
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2024 00:33:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 76
Рейтинг сообщений: 782
Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 20:39:17
Сообщений: 3705
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
Ну а в чём проблема? Берём сварочный аппарат (или самостоятельно собираем свой блок питания, особо много токов то и не надо в домашних поделках), берём контроллер, с шунта снимаем токи, управляем шимкой блока питания (или вообще шимом самого мк управляем драйверами бп). И крутим моторчиком туды-сюды. Наслаждаемся результатом. Снимаем кино, собираем кучу лайков. :))

Ну а про то что развития не получило это направление, среди радио любителей, так оно редко кому надо. Разве что ножеделам только.

P.s. нашлись ещё фотографии с эксперментами.

Изображение Изображение Изображение

_________________
„Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.“
— Чарлз Дарвин


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Edm - искровой станок - удалитель сломанных свёрл и метч
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2024 18:47:36 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 127
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 20:13:46
Сообщений: 591
Откуда: рядом с "не резиновой" живу в деревне
Рейтинг сообщения: 0
asvhmao писал(а):
а в чём проблема?

В богатстве выбора материалов и способов достижения целей - хочется выбрать путь который мне будет по силам и бюджету с первого раза - размышляю над этим лёжа на диване вечерами уставший от работы.
Псы - на твоих фотках фрезер на который давно передёргиваю затвор ..но дорого блин. Эхх хацу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Edm - искровой станок - удалитель сломанных свёрл и метч
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2024 22:04:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 203
Зарегистрирован: Ср мар 06, 2019 12:23:29
Сообщений: 9090
Рейтинг сообщения: 0
мне всегда было интересно, что внутри китайского девайса и вот случайно наткнулся в Ютьюбе на видео потрошков

Так что пусть тут будет тема - смотрите как из говна и палок китайцы сбацали очень даже рабочий девайс.

Значит простой RC, основной состав железа:

Блок питания 70 V, 800 W, 12 А

Два конденсатора CBB-65 60 µF 450V

Три мощных проволочных резистора 10 Ом на 250 W или на сколько они там в таком габарите?

DC моторчик на 12V, RS380, RS550, RS775... или какой ?

Плата двигателя на чем собрана? Видно A490 - это 2SA490 ? но не Тошиба...

Промывка от шлама мини насосом, типа которые 240 л/ч, 12 V, 350 мА ?

Стойка электромагнитная?

На обдув обычный вентилятор на 12V

Корпус, амперметр, ну кнопки и прч. мелочь

_________________
Койот (Canis latrans) – это не Кот, а известен как американский шакал, является видом псовых...
____________

"Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет —ищет причины."


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Edm - искровой станок - удалитель сломанных свёрл и метч
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2024 08:01:41 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 127
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 20:13:46
Сообщений: 591
Откуда: рядом с "не резиновой" живу в деревне
Рейтинг сообщения: 0
Стойка обычная магнитная механическая
Транзисторы pnp A940 2SA940 TO-220, родной Китай
https://sl.aliexpress.ru/p?key=x3p9OaO

Они похоже схему управления мотором сделали ну совсем по дешману..
Не видно есть, что нибудь планарное с обратной стороны платы..
буржуин на видео говорит что там пусто..
кстати он н говорит, что резисторы жирные по 30 ом.. один постоянно включен,
а два других подключаются паралельно свитчами на морде.
Конденсаторы коммутируются выключателям с надписью частота.
https://disk.yandex.ru/d/4a53KG8G1SAn3Q


В аттаче схема на транзисторах npn и операционниках с чипмейкера из темы
https://www.chipmaker.ru/topic/225889/#comments
которая делает, то что нужно и имеет регулировку "окна"

В сабж поделии в регулируемом окне смысла нет, потому, что нет генератора импульсов
(генератор позволяет экономить электрод )
- сами импульсы образуются в результате дрочки двигла тудой сюдой.


Пока искал потрошки, питал надежду увидеть интересное.. а тут такое
Даже немного расстроился, что настолько тупо и просто, а работает весьма годно.


Вложения:
2091095912_.JPG.87c365de78dcc4656b22a9b10f8c5cb5.jpeg [47.89 KiB]
Скачиваний: 185
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Edm - искровой станок - удалитель сломанных свёрл и метч
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2024 13:30:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 203
Зарегистрирован: Ср мар 06, 2019 12:23:29
Сообщений: 9090
Рейтинг сообщения: 0
Если нужен, чтоб только выжигать калёные обломки или делать "дыры", то там можно простым обойтись.

Они похоже схему управления мотором сделали ну совсем по дешману..
Не видно есть, что нибудь планарное с обратной стороны платы..
буржуин на видео говорит что там пусто.
Но схема/плата обратной связи какая-то там должна быть? может там около двигателя и микрика? но в видео он говорит, что там нет никакой обратной связи, только два микрика включенных последовательно, и провод от платы к силовым резисторам... На обратной стороне платы тоже ничего, хотя она и двусторонняя...

_________________
Койот (Canis latrans) – это не Кот, а известен как американский шакал, является видом псовых...
____________

"Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет —ищет причины."


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Edm - искровой станок - удалитель сломанных свёрл и метч
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2024 14:56:55 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 127
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 20:13:46
Сообщений: 591
Откуда: рядом с "не резиновой" живу в деревне
Рейтинг сообщения: 0
на дрыгатель два провода идет - нету там ничего больше микрики последовательно, чтоб не уперся совсем уж.
"серва" управляется мостом из тарнзисторов- который балансируется переменным резистором на морде
одинокий конденсатор видимо пытается совсем уж мотор с ума не свести.
плата и впрямь странноватая но 6 проводов на разьеме не удалось в один слой разместить..
(все хорошо видно на фотке с я.диска - кроме желтенького - но и он виден чуть)

больше ничего за беш бабло добавить не получилось :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Edm - искровой станок - удалитель сломанных свёрл и метч
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2024 17:18:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 203
Зарегистрирован: Ср мар 06, 2019 12:23:29
Сообщений: 9090
Рейтинг сообщения: 0
Насчёт того управления в нём, надо попробовать поискать, может эти платы продают и есть хорошее фото с двух сторон.

А так, если собирать не "дрыгалку" на электромагните, то без механики не обойтись. "Дрыгалка" уже есть и один раз уже выручила :) Но и собирать повторно эти разобранные сопли уже не хочется, если вдруг снова потребуется что-то "высверливать".
Наверно с неё и начинать надо, а подключаемое к ней можно уже менять и модернизорвать сколько угодно, если что не понравится.

Какой моторчик там они ставят? какой "серва" из минимума уже нормально потянет, RS380...RS775 или какой... или попробовать примерные размеры по видео вычислить или опытным путём...

_________________
Койот (Canis latrans) – это не Кот, а известен как американский шакал, является видом псовых...
____________

"Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет —ищет причины."


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Edm - искровой станок - удалитель сломанных свёрл и метч
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2024 23:41:26 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 127
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 20:13:46
Сообщений: 591
Откуда: рядом с "не резиновой" живу в деревне
Рейтинг сообщения: 0
Мне этот принцип реализации не интересен для повторения вообще.
Не по источнику не по приводу не по способу формирования искры..
Как только понял шоцетаке тут и потерял интерес.
775 - это из пушки по воробьям - нет там ничего дополнительного кроме
Поднять каретку и электрод - из этого и стоит исходить насколько тугая гайка,ровный винт итд.
У себя в закромах нарыл привод в сборе купленный давно - https://sl.aliexpress.ru/p?key=6zYkObF
Аж жалко немного такой шикардос тратить ..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Edm - искровой станок - удалитель сломанных свёрл и метч
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2024 01:00:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 76
Рейтинг сообщений: 782
Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 20:39:17
Сообщений: 3705
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
Если в среде (вода, масло), где будет проходить процесс эрозии, у этой конструкции шарики за ролики не уедут, то чего его жалеть-то? :roll:

Sigma писал(а):
Насчёт того управления в нём, надо попробовать поискать, может эти платы продают и есть хорошее фото с двух сторон.

Выше писали, что дело не в схемотехнике и не в наличии-отсутствии деталей, а в могучем философском диване, который обнял и не отпускает.... :))

Energizer-A писал(а):
Псы - на твоих фотках фрезер на который давно передёргиваю затвор ..но дорого блин. Эхх хацу.

Если частный дом, то лучше 675 или типо того, поставить, а вокруг него уже мастерскую строить. :))
Для какого нибудь балкона и работать с мелочью, железяка китайская себя оправдывает, а вот что-то более менее взрослое, уже либо с бубнами или вообще никак :cry:

_________________
„Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.“
— Чарлз Дарвин


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y