Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Бесплатное ПО для анализа печатных плат
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пн июл 14, 2025 05:34:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]    , 2
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатное ПО для анализа печатных плат
СообщениеДобавлено: Ср май 29, 2024 07:05:10 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1958
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо! заказал.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатное ПО для анализа печатных плат
СообщениеДобавлено: Ср май 29, 2024 13:34:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 773
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5042
Рейтинг сообщения: 4
Вот с этого и надо было начинать. А то ПО какое-то, то да сё...

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатное ПО для анализа печатных плат
СообщениеДобавлено: Сб июл 05, 2025 00:14:50 
Родился

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2025 03:42:48
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
В наше время любое ПО бесплатное, главное чтобы оно не было в формате сайта, а то у таких редакторов это обычное дело


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатное ПО для анализа печатных плат
СообщениеДобавлено: Чт июл 10, 2025 18:50:18 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 08:28:29
Сообщений: 423
Откуда: С-Пб
Рейтинг сообщения: 0
Взгляд со стороны. Подробно не изучал...
Закидывал нескольким прозводителям плату. В том числе и NEXTPCB. По итогу проверки для меня этот отчет слишком сложно воспринимать . Попытался разобраться - это время, и стало не интересно. Хренова туча ошибок , в том числе критических(судя по выделению красным цветом) по мнению NEXTPCB , для меня ошибками не являются.
В итоге плата, проверенная средсвами ДипТрейс , ушла в производство другому производителю. Почему ... Потому что там мне никто не предлагал что-то проверять и не показывал никаких ошибок на проверенной плате.
Я не совсем понимаю для чего эта проверка вообще создана. Если человек разводит плату не на листе бумаги с прямым переводом в Гербер, то зачем. Программы обычно имеют встроенную и настраиваемую проверку . Опять же в пример ДипТрейс - Проверка ошибок трассировки с настройками, проверка целоссности сетей, сравнение со схемой.
Что еще надо?
Имхо , проверяйте в среде, где создается плата, с параметрами, которые устраивают вас. "Мнение" сторонней программы вам мало чем поможет.

И , да простят меня адепты Sprint Layout, для меня она не программа для трассировки , а рисовалка уровня "первые шаги". Поэтому, все сказанное выше , относилось к более продвинутому софту.


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатное ПО для анализа печатных плат
СообщениеДобавлено: Чт июл 10, 2025 19:56:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1537
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3322
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Что еще надо?

Ещё надо соответствие желаемой платы техническим возможностям производителя.

А то, что кто-то согласился взять Вашу плату с кучей ошибок - везение. Вы или рисковали получить непригодную к работе плату (и ничего бы никому потом не доказали, а выкинули бы плату в мусор), или Вы просто заплатили за то, что кто-то (а именно - инженер производителя) исправил эти ошибки за Вас. Без ошибок стоимость изготовления платы могла быть меньше, если не рассматривать вариант, что ошибки были столь незначительными, что их исправили автоматически и бесплатно.

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатное ПО для анализа печатных плат
СообщениеДобавлено: Чт июл 10, 2025 22:24:04 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 08:28:29
Сообщений: 423
Откуда: С-Пб
Рейтинг сообщения: 0
smacorp писал(а):
Ещё надо соответствие желаемой платы техническим возможностям производителя.

Кому надо?
Мне не надо.
У каждого производителя свои заявленные допуски и возможности. Очень часто с большой перестраховкой.
А я тут причём? Я хочу получить то что "нарисовал" , проверенное мною для себя же, без мозгоделанья. И как то до сих пор у меня это получалось без стороннего ПО, и без проблем. Не иначе чудо какое-то.
smacorp писал(а):
А то, что кто-то согласился взять Вашу плату с кучей ошибок - везение. Вы или рисковали получить непригодную к работе плату (и ничего бы никому потом не доказали, а выкинули бы плату в мусор), или Вы просто заплатили за то, что кто-то (а именно - инженер производителя) исправил эти ошибки за Вас.

Вам бы художественные произведения писать, с такой то фантазией.
Заказал и получил плату - точную копию отосланного гербера . Без вот этого всего , что вы нафантазировали.

Ну и чтоб было понимание , еще раз повторюсь - плата проверена штатными средствами ДипТрейс с "заводскими" настройками - нет ошибок.
И что там себе "думаеи" отчет NextPCB , да плевать .
Хотите тратить время на приведение к соответствии понятиям производителя - удачи. Мне это не интересно.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатное ПО для анализа печатных плат
СообщениеДобавлено: Пт июл 11, 2025 00:30:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1580
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3724
Рейтинг сообщения: 4
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
smacorp абсолютно прав. Проверка "штатными средствами" САПР трассировки печатной платы вовсе не гарантирует ее беспроблемного изготовления. Проблемы могут быть даже если DRC настроен под требования конкретного производителя. Именно поэтому все герберы перед запуском в производство проверяются технологами. Примеры выявляемых на этом этапе ошибок хорошо представлены здесь.

Некоторые производители дают возможность провести такую проверку своими силами, чтобы устранить проблемные места до передачи им гербер-файлов. Настоятельно рекомендую пользоваться этой возможностью, особенно при необходимости изготовить большую партию плат или если плата достаточно сложная.

Кстати, Резонит тоже предлагает такую возможность.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатное ПО для анализа печатных плат
СообщениеДобавлено: Пт июл 11, 2025 03:38:04 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 08:28:29
Сообщений: 423
Откуда: С-Пб
Рейтинг сообщения: 0
El-Eng писал(а):
Проверка "штатными средствами" САПР трассировки печатной платы вовсе не гарантирует ее беспроблемного изготовления.

Примеры есть из личного опыта?
Потому что у меня таких примеров нет. Я конечно не заказываю тысячами , и это всего лишь моё хобби на уровне собрать что-то ради развлечения. Был один раз , тупо случайно передвинул дорожку и не нажал проверку перед выводом в гербер. но это проблема во мне , а не в DRC.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатное ПО для анализа печатных плат
СообщениеДобавлено: Пт июл 11, 2025 04:57:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1537
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3322
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 4
El-Eng, некоторые люди способны учиться только на своих ошибках. Так пожелаем же этому господину научиться прислушиваться и к мнению опытных.

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатное ПО для анализа печатных плат
СообщениеДобавлено: Пт июл 11, 2025 08:34:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1580
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3724
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
ANGELJT писал(а):
Примеры есть из личного опыта?
Самый простой пример - кислотная ловушка. Создать её при ручной трассировке - нечего делать, особенно, когда не знаешь, что это такое. А автотрассировщик, вообще, клепает их направо и налево.

smacorp, :beer:

Конечно, для хобби, когда нужно всего несколько плат, проверка DFM, может, и лишняя. Но делать её, ИМХО, всё равно имеет смысл, хотя бы для самообразования.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатное ПО для анализа печатных плат
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2025 01:58:09 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 08:28:29
Сообщений: 423
Откуда: С-Пб
Рейтинг сообщения: 0
smacorp писал(а):
некоторые люди способны учиться только на своих ошибках

Может для кого-то будет новостью , но есть люди которые сначала учатся , а уже после что-то делают. Косячить в процессе, не изучив "вводные" как-то не моё.

Ок, проще поступим. Я воспользовался этой чудной программой . давайте вместе решим , что же оно нашло в данном конкретном месте . Для понимания это два стандартных переходных отверстия, плата 2-ух сторонняя обычная. так что же тут не так ?
Изображение

Вторая "проблема" ... Оказывается буковки высотой 1.9мм на слое проводника являются антеннами .

И третья особо ужасная проблема - переходные отверстия на smd падах ... А то я не знал ,когда их там разместил... И ведь наверное неспроста.

Прям незаменимый помощник...

El-Eng писал(а):
Самый простой пример - кислотная ловушка. Создать её при ручной трассировке - нечего делать, особенно, когда не знаешь, что это такое. А автотрассировщик, вообще, клепает их направо и налево.

Это отдельная история, какой угол считать уже ловушкой, и прочее по теме ... Есть варианты мнений по этому поводу... вот кстати скрин выше в тему - угол между переходными отверстиями это уже ловушка или еще допустимо...
И да, большинство даже не имеют представление от этом. Но это тема образования . Если его нет, никакая прога вам не поможет.
Никогда не пользуюсь автотрассировщиками , мне проще с нуля руками, чем потом за ним исправлять.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатное ПО для анализа печатных плат
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2025 11:45:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1580
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3724
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Прежде всего надо отметить, что герберы, которые заказчик отправляет производителю, это не те герберы, которые пойдут в производство. Причина проста - в исходных герберах не учитываются особенности технологических процедур (степень бокового травления, толщина гальванической меди и т.д.). При подготовке нужных герберов технолог анализирует исходный материал в том числе и на наличие ошибок, причем использует он похожую программу. Дальше ему решать, насколько найденные ошибки критичны, и может ли он их исправить или проигнорировать без консультации с заказчиком. В большинстве случаев он так и поступает, а об ошибках заказчик даже и не узнаёт. Другими словами, наличие ошибок DFM, как правило, не означает, что плата не будет взята в производство, но вероятность, что что-то будет сделано не так, возрастает. Поэтому знать о таких ошибках полезно, а еще лучше - скорректировать дизайн так, чтобы их не было.

Теперь о проблемах.

Первая. Программа обнаружила в слое Drl (сверловка?) кольцевую площадку вокруг переходного отверстия шириной 0.24 mil (0.006 мм). Это очевидный косяк, но откуда он взялся? Явно стоит разобраться, откуда взялась кольцевая площадка в слое Drl (?) и почему она только одна? То ли это ошибка округления при переходе из дюймовой сетки в метрическую, то ли просто ошибка проверки DFM, то ли еще что. Но не стоит ли за этим что-то более серьёзное? В общем, я бы потратил на это время.

Вторая. Представьте себе да. Для СВЧ висящие проводники вытянутой формы вполне могут служить антеннами и вызывать сбои, причины которых очень трудно найти. Но скорее всего, технолог проигнорирует эту ошибку.

Третья. Переходных отверстий на SMD падах лучше избегать. При групповом монтаже в них затекает припой, что уменьшает его количество на выводе компонента и приводит к непропаю. Кроме того, переходное отверстие делает площадку менее ровной, что тоже может иметь значение. Наверное единственным исключением из этого правила является создание сетки переходных отверстий для отвода тепла от компонентов, рассеивающих значительную мощность.

ANGELJT писал(а):
Никогда не пользуюсь автотрассировщиками...
А зря. Гораздо продуктивнее сначала развести критичные трассы руками, а остаток скормить автотрассировщику. Он, порой, находит совсем неочевидные решения. Да и причесывание результатов его работы занимает гораздо меньше времени, чем разводка только руками.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатное ПО для анализа печатных плат
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2025 16:28:53 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 08:28:29
Сообщений: 423
Откуда: С-Пб
Рейтинг сообщения: 0
El-Eng, спасибо за развёрнутый ответ.

El-Eng писал(а):
знать о таких ошибках полезно

Вот я узнал об ошибке . Смотрел, искал, разобрал все по кусочкам. все в норме.
Что после этого я должен думвть о ПО от nexrpcb

El-Eng писал(а):
Для СВЧ

Допустим. Но конкретно я СВЧ не занимаюсь, как думаю и 99% хоббийщиков. СВЧ вообще отдельное направление, со своми законами трассировки.

El-Eng писал(а):
создание сетки переходных отверстий для отвода тепла от компонентов, рассеивающих значительную мощность

В точку . Имеено для этого. Я бы даже сказал , довольно распространенный вариант.

El-Eng писал(а):
Гораздо продуктивнее сначала развести критичные трассы руками, а остаток скормить автотрассировщику.

Если это работа , конечно. А как хобби , мне трассировка приносит эстетическое удовольствие. И как процесс расслабления , и как результат творчества. Поэтому только руками. Для меня плата должна быть не только доской под компоненты, но и что не стыдно было на нее смотреть.

Просто как пример -
Изображение Изображение
Или так -
Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатное ПО для анализа печатных плат
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2025 17:44:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1580
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3724
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
ANGELJT писал(а):
El-Eng, спасибо за развёрнутый ответ.
Не за что.
ANGELJT писал(а):
Что после этого я должен думать о ПО от nexrpcb
А ничего. Лучше, как говорится, перебдеть...
ANGELJT писал(а):
СВЧ вообще отдельное направление...
Иногда СВЧ появляется там, где не ждали. У меня как-то случился паразитный возбуд вполне невинной схемы на частоте в пару гигагерц. Это было что-то. На осциллографе возбуда не видно (полоса узкая), все режимы по постоянному току в норме, а схема не работает, хоть тресни. Только по косвенным признакам догадался в чем дело.
ANGELJT писал(а):
Просто как пример...
Красиво.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]    , 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y